Παρασκευή, Απριλίου 29

Διεθνές συνέδριο στην Αθήνα ζητά την διαγραφή του ελληνικού χρέους ως παράνομο και απεχθές

Αν τη Νομική σχολή καταλάμβαναν λαθρομετανάστες θα γινόταν πρώτη είδηση σε χρόνο μηδέν. Αυτή τη φορά όμως δεν πρόκειται για λαθρομετανάστες, αλλά για διεθνή αποστολή ειδικών επιστημόνων και προσωπικοτήτων απ' όλο τον κόσμο που θα συνεδριάσουν στην Νομική Σχολή των Αθηνών για να διερευνήσουν το ελληνικό χρέος και να επικοινωνήσουν από την Αθήνα σε όλο τον κόσμο την διαγραφή του ως παράνομο και απεχθές. Γι' αυτό το λόγο κανένα ΜΜΕ στην Ελλάδα δεν πρόκειται να ασχοληθεί μαζί τους.


Για να αντιληφθεί κανείς το μέγεθος της υποκρισίας, της διαφθοράς και της κουκούλας που βασιλεύει στην χώρα, αυτό που απασχολεί εκατοντάδες ειδικούς επιστήμονες, πολιτικούς, οικονομολόγους, καλλιτέχνες, κ.α. σε όλον τον κόσμο -διαγραφή του ελληνικού χρέους- ακόμα δεν έχει συζητηθεί στη Βουλή των Ελλήνων (είναι μονίμως απασχολημένη με το κουκούλωμα των σκανδάλων και δεν περισσεύει χρόνος).

ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ: Η Επιτροπή Ελέγχου Χρέους στο Εκουαδόρ ανακάλυψε ότι το 70% του χρέους της χώρας οφείλεται σε αδιαφανείς συμβάσεις και πολιτική διαφθορά

Από την Αθήνα σε όλον τον κόσμο

Ωστόσο, η Ελληνική Πρωτοβουλία για τη συγκρότηση Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου (ΕΛΕ) του ελληνικού δημόσιου χρέους, με το διεθνές συνέδριο που διοργανώνει στην Αθήνα για τις 6,7 και 8 Μαΐου επιδιώκει να διαμορφώσει την «Διακήρυξη των Αθηνών» με την συμμετοχή πολιτικών προσωπικοτήτων, ειδικών επιστημόνων, συνδικαλιστών, μέλη κινημάτων και καλλιτεχνών από την Ελλάδα και το εξωτερικό.

Με στόχο να οργανωθεί η κοινή δράση των κινημάτων, σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο, ώστε να υπάρξει συντονισμός δράσης για τον έλεγχο και την διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους σε κάθε χώρα της περιφέρειας της Ευρωζώνης.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Τα μέτρα λιτότητας με τα οποία μαστιγώνει τον ελληνικό λαό η κυβέρνηση, λαμβάνονται σύμφωνα με το σημερινό ύψος του δημοσίου χρέους. Αν επιτευχθεί η διαγραφή μέρους αυτού ως παράνομο και απεχθές, η Ελλάδα δεν θα χρειασθεί να πουλήσει πλουτοπαραγωγικές πηγές της ή άλλη δημόσια περιουσία

Κατά το τριήμερο της συνάντησης στη Νομική θα υπάρχουν κύκλοι συζητήσεων με τους εξής άξονες:-Η πραγματικότητα της κρίσης στην Ελλάδα,-Το χρέος στην Ευρώπη: βασικοί παράγοντες και η τρέχουσα πολιτική,-Το παγκόσμιο πρόβλημα του χρέους: Οι κρίσεις χρέους στο Νότο,-Εναλλακτικές λύσεις στην αντιμετώπιση του χρέους - διεθνή διδάγματα,-Εμπειρίες Επιτροπών Ελέγχου του Χρέους από όλο τον κόσμο,-Οι επιπτώσεις του χρέους σε διαφορετικές χώρες της Ευρωζώνης, Αιτήματα και κινήματα για μια δίκαιη λύση στο πρόβλημα του χρέους.

Συμμετοχές απ' όλον τον κόσμο

Ήδη έχουν δηλώσει συμμετοχή προσωπικότητες από την Ευρώπη, από χώρες της Λατινικής Αμερικής , αλλά και την Αφρική και την Ασία. Μεταξύ αυτών είναι οι κ.κ. Ερίκ Τουσέν (Βέλγιο) από την Επιτροπή για την Κατάργηση του Χρέους του Τρίτου Κόσμου, Αντι Στόρεϊ (Ιρλανδία) - καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Δουβλίνου, Αντρέ Χούνκο (Γερμανία)-βουλευτής του Die Linke, Ντενί Ντιράν (Γαλλία) - γ.γ. της Ομοσπονδίας Γάλλων Τραπεζοϋπαλλήλων της CGT, Ντάριους Ζαλέγκα (Πολωνία) - συνδικαλιστής και δημοσιογράφος της Le Monde Diplomatique, Νικ Ντίαρντεν (Ηνωμένο Βασίλειο) από την Jubilee Debt Campaign, Οσκαρ Ουγκαρτέτσε, σύμβουλος Κεντρικών Τραπεζών Νικαράγουας -Βολιβίας στην αναδιάρθρωση του χρέους, Αλαν Σίμπιλς ( Αργεντινή), οικονομολόγος, ερευνητής, ειδικός στη σχέση Αργεντινής-ΔΝΤ, Κλαούντιο Λοσάνο βουλευτής από την Αργεντινή, Μ. Ραχμάνι (Μαρόκο) και Φάτι Τσαμκί (Τυνησία), οι οποίοι είναι μέλη των επιτροπών για την κατάργηση του χρέους στον Τρίτο Κόσμο και της Attac, Φάνγουελ Μποκόσι από το Αφρικανικό Δίκτυο και το Φόρουμ για το Χρέος και την Ανάπτυξη και οι κυρίες Μαρία-Λουσία Φατορέλι (Βραζιλία) από την Επιτροπή Ελέγχου του Χρέους, Λίντι Νασπίλ, από την Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου των Φιλιππίνων.

Από την Ελλάδα θα συμμετάσχουν, μεταξύ άλλων, οι βουλευτές κ. Π. Λαφαζάνης και κυρία Σοφία Σακοράφα, ο οικονομολόγος κ. Λ. Βατικιώτης, η συγγραφέας κυρία Ν. Βαλαβάνη, ο συνδικαλιστής κ. Ν. Γουρλάς, ο καθηγητής εργατικού δικαίου κ. Αρις Καζάκος, ο συνταγματολόγος - πανεπιστημιακός κ. Γ. Κατρούγκαλος , ο καθηγητής οικονομικών κ. Κ. Λαπαβίτσας, ο πανεπιστημιακός κ. Ν. Μαριάς, ο ακτιβιστής κ. Γ. Μητραλιάς (CADTM Ελλάδας) , το μέλος του ΔΣ της ΑΔΕΔΥ κυρία Δέσποινα Σπανού, ο πανεπιστημιακός κ. Π. Σωτήρης, ο οικονομολόγος κ. Γ. Τόλιος, μέλη των κινημάτων "Δεν Πληρώνω", όπως ο κ. Γ. Θεοδωρόπουλος από τη Θεσσαλονίκη , δήμαρχοι, όπως ο κ. Π. Φιλίππου (Σαρωνικού), αγρότες συνδικαλιστές, όπως ο κ. Β. Γκανής από τη Φθιώτιδα.

H Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου

Η τρέχουσα πολιτική της ΕΕ και του ΔΝΤ για την αντιμετώπιση του δημόσιου χρέους έχει επιφέρει μεγάλο κοινωνικό κόστος στην Ελλάδα. Κατά συνέπεια ο ελληνικός λαός έχει δημοκρατικό δικαίωμα να απαιτήσει πλήρη πληροφόρηση όσον αφορά το χρέος που είναι δημόσιο, ή εγγυημένο από το κράτος.
Ο σκοπός της ΕΛΕ είναι η εξακρίβωση των αιτίων του δημόσιου χρέους, των όρων με τους οποίους έχει συναφθεί, καθώς και της χρήσης των δανείων. Στη βάση των συμπερασμάτων της η ΕΛΕ θα διαμορφώσει κατάλληλες προτάσεις για την αντιμετώπιση του χρέους, συμπεριλαμβανομένου του χρέους που θα αποδειχθεί παράνομο, μη νομιμοποιημένο, ή απεχθές. Η επιδίωξη της ΕΛΕ θα είναι να συνδράμει την Ελλάδα ώστε να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να αντιμετωπίσει το βάρος του χρέους. Η ΕΛΕ θα επιχειρήσει επίσης να διαπιστώσει ευθύνες για τις προβληματικές συμβάσεις χρέους.
Η Ελλάδα βρέθηκε στο επίκεντρο των προγραμμάτων διάσωσης της ΕΕ, αλλά ο ελληνικός λαός έχει κρατηθεί στο σκοτάδι όσον αφορά τη σύνθεση και τους όρους του δημόσιου χρέους. Η έλλειψη ενημέρωσης συνιστά θεμελιώδη αποτυχία των δημοκρατικών διαδικασιών. Οι λαοί που καλούνται να φέρουν το κόστος των προγραμμάτων της ΕΕ έχουν δημοκρατικό δικαίωμα στην πλήρη πληροφόρηση.

Η ΕΛΕ μπορεί να συμβάλλει στην αναπλήρωση του δημοκρατικού αυτού ελλείμματος. Μπορεί επίσης να ενθαρρύνει τη συμμετοχή ευρύτερων κοινωνικών στρωμάτων στην ανάπτυξη κινημάτων για την αντιμετώπιση του δημόσιου χρέους. Η επιτροπή είναι διεθνής και αποτελείται από ορκωτούς λογιστές του χρέους και των δημόσιων οικονομικών, από νομικούς, οικονομολόγους, αντιπρόσωπους των εργατικών οργανώσεων και μέλη των οργανώσεων την κοινωνίας των πολιτών. Είναι ανεξάρτητη από τα πολιτικά κόμματα, αλλά δεν αποκλείει τη συμμετοχή πολιτικών, αρκεί να συμφωνούν με τους σκοπούς της. Η ΕΛΕ θα διασφαλίζει την ύπαρξη εξειδικευμένης γνώσης και θα εγγυάται τον δημοκρατικό έλεγχο καθώς και το υπόλογο όλων των εμπλεκομένων.

Για να επιτύχει το στόχο της η ΕΛΕ θα πρέπει να έχει πλήρη διαχρονική πρόσβαση στις συμβάσεις και εκδόσεις δημόσιου χρέους, συμπεριλαμβανομένων των εκδόσεων ομολόγων, αλλά και διμερούς, πολυμερούς, ή άλλης μορφής χρέους και κρατικών υποχρεώσεων. Θα πρέπει να έχει τις απαραίτητες αρμοδιότητες ώστε να θέτει στη διάθεσή της όλα τα έγγραφα που κρίνει απαραίτητα για να επιτελέσει το έργο της. Θα πρέπει επίσης να θεσμοθετηθούν πρόσφοροι τρόποι ώστε να μπορεί να καλεί προς εξέταση δημόσιους λειτουργούς, όπως και να ανοίγει, μετά από αιτιολογημένο αίτημά της και δικαστική συνδρομή, τραπεζικούς λογαριασμούς, ιδίως λογαριασμούς του δημοσίου σε ιδιωτικές τράπεζες και στην Τράπεζα της Ελλάδας. Θα πρέπει, τέλος, να διαθέτει επαρκές χρονικό διάστημα για να μελετήσει τις συμβάσεις και να εξαγάγει το πόρισμά της.

Πρωτοβουλία αποκάλυψης του δημοσίου χρέους την Κυριακή 15 Μάη

Η Πρωτοβουλία για τη Συγκρότηση Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου καλεί οικονομολόγους, νομικούς και όποιον άλλον θέλει να βοηθήσει (το μόνο που απαιτείται είναι χρόνος και θέληση) σε σύσκεψη εργασίας την Κυριακή 15 Μάη στην Αθήνα. Θέμα της συνάντησης θα είναι η οργάνωση της δουλειάς στην κατεύθυνση διερεύνησης και αποκάλυψης του δημόσιου χρέους της Ελλάδας.

Μάνος Μεϊμαράκης

elkosmos.gr

Αδώνεια: Το Πάσχα των Αρχαίων Ελλήνων.


Στις παραδόσεις των λαών της ανατολικής μεσογείου , υπάρχουν τουλάχιστον 16 θεοί που βιώνουν το δράμα του θανάτου αλλά και ταυτόχρονα την λύτρωση της αναστάσεως.
Στον ευρύτερο ελλαδικό χώρο εκτός από τον Δία/Φελχανό και τον Διόνυσο/Ζαγρέα , ο σημαντικότερος Θεός που πεθαίνει και ανασταίνεται , είναι ο ‘ Αδωνις
Σύμφωνα με την παράδοση ο Αδωνης ήταν γιός του Κινύρα κι της Σμύρνας. Όταν γεννήθηκε ήταν τόσο πανέμορφο μωρό που μόλις τον είδε η Θεά Αφροδίτη τον ερωτεύτηκε και για να μην τον χάσει τον έβαλε σε μία λάρνακα και τον εμπιστεύθηκε στην Περσεφόνη, την Θεά του Κάτω Κόσμου.
Όταν όμως ο Αδωνις μεγάλωσε , η Περσεφόνη θαμπωμένη και αυτή από την ομορφιά του , αρνήθηκε να τον επιστρέψει και τότε η Αφροδίτη ζήτησε την συνδρομή του Δία.Ο πατέρας των Θεών τότε έδωσε τον όμορφο νέο για τα 2/3 του χρόνου στην Αφροδίτη και το 1/3 στην Περσεφόνη.
Η Αφροδίτη εγκατέλειψε τον Ολυμπο και ακολούθησε τον πανέμορφο νέο στην γή. Δυστυχώς όμως κατά τη διάρκεια ενός κυνηγιού ο Αδωνης σκοτώθηκε από ένα αφηνιασμένο κάπρο. Η Αφροδίτη απαρηγόρητη και με δάκρυα στα μάτια ζήτησε από την Περσεφόνη πίσω τον όμορφο νέο και τότε οι δύο Θεές αποφάσισαν να τον έχουν η κάθε μία για εξι μήνες τον χρόνο. Η διαμάχη της Αφροδίτης και της Περσεφώνης συμβολίζει και διδάσκει ότι ο Ερωτας μπορεί να νικήσει ακόμη και τον θάνατο !
Από το αίμα του Αδώνη γεννήθηκαν τα τριαντάφυλλα και οι παπαρούνες και από τα δάκρια της Αφροδίτης οι ανεμώνες.
Ο Αδωνης είναι ένας πανάρχαιος Θεός της Ανατολής και η λατρεία του ήταν διαδεδομένη στην Συρία την Φοινίκη την Παλαιστίνη και την Αίγυπτο. Από εκεί η λατρεία του πέρασε στην Κύπρο και από την Κύπρο στην Ελλάδα ήδη από τη Αρχαική Εποχή.
Σύμφωνα με την παράδοση ο τάφος του βρισκόταν στην Βηθλεέμ σε μία υπόγεια σπηλιά στα θεμέλια του Ναού της Θεάς Αστάρτης. Πιθανολογείται ότι το σημείο βρίσκεται εκεί που σήμερα είναι χτισμένος ο Ναός της Γεννήσεως.

Τα Αδώνεια

Σε ανάμνηση του θανάτου και της αναστάσεως του Θεού ετελούντο κάθε χρόνο τα Αδώνεια. Σε άλλες περιοχές η γιορτή γινόταν στα μέσα του μηνός Βοηδρομίωνος (15 Αυγούστου -15 Σεπτεμβρίου ) και αλλού ,στην κυρίως Ελλάδα την άνοιξη κατά την πρώτη πανσέληνο μετά την εαρινή ισημερία.
Η πρώτη ημέρα των «Αδωνείων», που λεγόταν «Αφανισμός», ήταν ημέρα πένθους για το θάνατο του Θεού, που απεικονίσεις του τον παρουσιάζουν εστεμμένο με ταινίες που τις διακοσμούν ισοσκελείς σταυροί , με το στόλισμα των λεγόμενων «Κήπων του Αδώνιδος» (που τους προετοίμαζαν οι γυναίκες οκτώ ημέρες πριν), καθώς και με μοιρολόγια και λυπητερές μουσικές από πένθιμο αυλό (τη λεγόμενη «γίγγρα»). Η δεύτερη ημέρα των εορτασμών η Εύρεσις (ανάστασις) ήταν ημέρα χαράς για την ανάσταση του Θεού εκ νεκρών και την ανάληψή του δίπλα στη Θεά Αφροδίτη για το μισό χρόνο.

Οι Κήποι του Αδώνιδος (Επιτάφιος)

Οι κήποι του Αδώνιδος ήσαν πανέρια η γλάστρες γεμάτες χώμα μέσα στις οποίες έσπερναν και καλλιεργούσαν ειδικά για τα Αδώνεια, πολύτριχο και αλλά φυτά ταχέως αυξανόμενα, καθώς και σιτάρι, κριθάρι, μαρούλι, μάραθο και διάφορα είδη λουλουδιών που τα περιποιούντο επί 8 ημέρες, κατά κύριο λόγο η αποκλειστικά, οι γυναίκες.
Την ημέρα του «Αφανισμού» οι λατρευτές κυρίως γυναίκες με λυμμένα τα μαλλιά τους, ξυπόλητες και γυμνόστηθες, περιέφεραν με θρήνους και οδυρμούς τα ομοιώματα του Θεού και τους «Κήπους» στους δρόμους των πόλεων και κατόπιν τα οδηγούσαν στη θάλασσα (ή σε πηγές και ποτάμια σε άλλες πόλεις), τα έριχναν στα νερά και παρακαλούσαν να επιστρέψει ο Θεός από τον κάτω κόσμο.
Στα «Αδώνεια» προσφερόταν ως θυμίαμα μύρα, ενώ ψάλλονταν και ειδικά άσματα, τα λεγόμενα «Αδωνίδια», από τα οποία έχει διασωθεί ένα πολύ αξιόλογο δείγμα. Πρόκειται για τον «Επιτάφιον Αδώνιδος» του Βίωνος. Σε κάποια από τα ανά τόπους «Αδώνεια» γίνονταν και μυήσεις σε Μυστήρια του Θεού (Ο Λουκιανός διασώζει ότι οι μύστες θυσίαζαν πρόβατο και έπαιρναν μετάληψη).

Διαβάστε περισσότερα Ἔρρωσο: Αδώνεια: Το Πάσχα των Αρχαίων Ελλήνων http://erroso.blogspot.com/2011/04/blog-post_19.html#ixzz1KuvIdt83

Τίνος είναι η βιλάρα αυτή;

Το ότι μας δουλεύουν και από μέσα τους γελάνε, το έχουμε καταλάβει.
Το ότι προκαλούν με τον πλούτο τους και τον τρόπο που ζουν, δεν τους πτοεί καθόλου.
Το ότι απέκτησαν όλον αυτόν τον πλούτο με απόλυτα νόμιμες δραστηριότητες και σκληρή εργασία, δεν το αμφισβήτησε ποτέ κανείς.
Είναι φυσικά σίγουροι ότι οι ιθαγενείς αυτού του τόπου θα ξεχνούν γρήγορα και θα τους χειροκροτούν συνεχώς. Σε ποιον ανήκει άραγε αυτή η βίλα, κτισμένη στην πλαγιά ενός λόφου, στο τέλος ενός ιδιωτικού δρόμου, σε απόσταση τριών χιλιομέτρων από το λιμάνι της Σερίφου;



Κτισμένη όλη από πέτρα έχει πέντε υπνοδωμάτια με ατομικά μπάνια το καθένα, τέσσερα εκ των οποίων έχουν θέα στο απέραντο γαλάζιο του Αιγαίου.
Στο ανώτερο επίπεδο διαθέτει ένα ενιαίο χώρο με πλήρως εξοπλισμένη κουζίνα ( τώρα αν οι συσκευές είναι SIEMENS …θα σας γελάσω!), μεγάλο καθιστικό και τζάκι , ενώ διαθέτει και ένα δωμάτιο- γραφείο.


Η πετρόκτιστη βίλα διαθέτει τεράστια βεράντα με μαγευτική θέα στην θάλασσα και μια δεύτερη σκεπαστή βεράντα στο πίσω μέρος , ώστε οι ιδιόκτητες , αναλόγως των καιρικών συνθηκών, να προστατεύονται από τον ήλιο, την βροχή και τους ανέμους .

Δίπλα στο σπίτι βρίσκεται η τεράστια πισίνα, που και αυτή διαθέτει στεγασμένο καθιστικό και μπάρμπεκιου.

Στην περιοχή υπάρχει μόνον μια ακόμη ιδιοκτησία, κάτι που εξασφαλίζει απόλυτη ησυχία και προστατεύει από …αδιάκριτα μάτια.


Η αξία του σπιτιού ξεπερνά σύμφωνα με τους κτηματομεσίτες το 1 εκ. ευρώ.

Ιδιοκτήτης της ο …..Υπουργός Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου! Ο υπουργός του «Τιτανικού» και ελπίζω και όχι του …. «δυστυχώς επτωχεύσαμεν». Αυτός που μας ζητάει να μάθουμε να δουλεύουμε χωρίς να πληρωνόμαστε και να ζούμε χωρίς λεφτά. Εξαιρείται

Μαρτυρία σοκ: "Με βίασαν 300 άνθρωποι!" - Η απεσταλμένη του CBS στην Αίγυπτο μιλάει για την τραυματική εμπειρία της!

'Ηταν σίγουρη οτι δεν θα βγει ζωντανή. 'Ηταν σίγουρη οτι το πλήθος που της κομμάτιαζε τα ρούχα και την ψυχή θα την σκότωνε μέσα στη μέση του δρόμου. Η δημοσιογράφος του CBS βιάστηκε από 200 - 300 αιγύπτιους στις 11/02 την ώρα του ρεπορτάζ!

Αποφάσισε να μιλήσει γι' αυτή την φρικιαστική της εμπειρία τις μέρες της εξέγερσης στην Αίγυπτο. Η ανταποκρίτρια του CBS, Lara Logan αποφάσισε να λύσει την σιωπή της για όσα έζησε και μίλησε στην εκπομπή «60 Minutes».
«Η μπαταρία της κάμερας τελείωσε και έπρεπε να σταματήσουμε τη δουλειά για λίγο. Ξαφνικά ο Bahar (ο αιγύπτιος εικονολήπτης) με κοιτάζει και μου λέει: Πρέπει να φύγουμε από εδώ τώρα. Σκέφτηκα ότι όχι μόνο θα πεθάνω εδώ, αλλά θα είναι ο πιο φριχτός και βασανιστικός θάνατος που θα μπορούσα να έχω!».
Η επίθεση διήρκεσε 40 λεπτά και οι θύτες ήταν περίπου 200 με 300 άντρες.
«Επί πολλά λεπτά με βίαζαν με τα χέρια τους. Τα ρούχα μου είχαν γίνει μικρά, μικρά κομματάκια. Το πιο σοκαριστικό ήταν το πόσο αδυσώπητοι ήταν. Χαίρονταν με τον πόνο μου. Οσο ούρλιαζα, τόσο πιο πολύ με κακοποιούσαν!».
Είναι τόσο δυνατή που ως επικεφαλής των ανταποκριτών του CBS, επέστρεψε στη δουλειά την Τετάρτη.
Είναι από τη Nότια Aφρική είναι παντρεμένη και έχει δύο παιδιά. Εργάζεται ως πολεμική ανταποκρίτρια εδώ και 18 χρόνια. H εκπομπή θα προβληθεί την Κυριακή 1η Μαϊου.

Royal Wedding Procession Route in 3D


ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΤΑ ΚΟΠΕΛΙΑ ΑΛΛΑ ΝΑ "ΕΥΧΕΣΤΕ ΕΝΑΣ-ΕΝΑΣ" ΜΗ ΤΟΥΣ ΜΑΤΙΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ ΤΗ ΤΟΥΡΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΔΕΣΜΑΤΑ

Τζέφρυ, ε! Τζέφρυ, ακούς;

Ο Μαριονέτας με τα τρία όχι.




Τρία όχι είπε σήμερα ο Μαριονέτας μιλώντας στο Υπουργικό Συμβούλιο.



•Όχι σε εκλογές δεν αφήνει η Μερκελ,

•Όχι σε ανασχηματισμό δεν αφήνει ο Στρος Καν

•Και όχι στην αναδιάρθρωση του χρέους δεν αφηνει ο Σορος και οι φίλοι μου.

Όπως επεσήμανε “σήμερα αυτό που χρειαζόμαστε είναι μπλα μπλα μπλα, εθνική ενότητα, μπλα μπλα μπλα, υπομονή και μπλα μπλα για έξοδο από την κρίση, μπλα μπλα μπλα πολιτική ανασυγκρότηση της χώρας”.



Και να ήθελε να κάνει εκλογές ανασχηματισμό η αναδιάρθρωση δεν μπορεί.

Τρίτη, Απριλίου 26

Πόλος έλξης επωνύμων το Costa Navarino για το Πάσχα !


Παρέλαση επώνυμων για τις ημέρες του Πάσχα από τις μαγευτικές εγκαταστάσεις του Costa Navarino . Μετά τον τέως βασιλιά Κωνσταντίνο πού έκανε το ..ποδαρικό για την φετινή σεζόν αφίχθηκαν ο Πέτρος Κωστόπουλος της ΙΜΑΚΟ με την σύζυγο του Τζένη Μπαλατσινού, ο Εφοπλιστής και ιδιοκτήτης της Καθημερινής Αριστείδης Αλαφούζος καθώς και ο διεθνής ποδοσφαιριστής Άγγελος Μπασινάς . Ακόμα μία άφιξη επωνύμου είναι αυτή του προπονητή του πρωταθλητή Ελλάδος Ολυμπιακού  Ερνέστο Βαλβέρδε με την οικογένεια του. 

και έπεται συνέχεια ...

Νέα ασπιρίνη από το Πανεπιστήμιο Κρήτης

Νέα μορφή ασπιρίνη, με βότανα και ελαιόλαδο κρητικό, έφεραν στο φώς 2 γιατροί - καθηγητές του Πανεπιστημίου Κρήτης σε συνεργασία με την Ένωση Αγροτικών Συνεταιρισμών Ρεθύμνου Κρήτης και μία εταιρεία φαρμάκων την φαρμακοβιομηχανία Gallenica.
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΔΩ:
http://igna.pblogs.gr/2011/04/kati-neo-aspirinh-apo-to-panepisthmio-krhths.html

Παρασκευή, Απριλίου 22

Τρίτη, Απριλίου 19

Αθώος ο Καλούσης

Ο Άρειος Πάγος αναίρεσε απόφαση του Πενταμελούς Εφετείου Αθηνών με την οποία είχε καταδικαστεί ο πρώην πρόεδρος Πρωτοδικών, Ευάγγελος Καλούσης, σε φυλάκιση δύο ετών και χρηματική ποινή 2.000 ευρώ για ανακριβή δήλωση «πόθεν έσχες».

Οι αρεοπαγίτες έκριναν με την υπ’ αριθμ. 438/2011 ότι, η καταδικαστική απόφαση είναι ασαφής, ελλιπής, τυπική και δεν έχει την ειδική και εμπεριστατωμένη αιτιολογία όπως απαιτεί το Σύνταγμα, και για το λόγο αυτό αναίρεσαν την εφετειακή απόφαση.
Παράλληλα, οι δικαστές αποφάνθηκαν ότι η καταδικαστική απόφαση δεν αναφέρει τα πραγματικά περιστατικά που θεμελιώνουν ότι ο Ευάγγελος Καλούσης είχε πρόθεση (άμεσο δόλο).
Να διευκρινιστεί ότι ο κρατούμενος Ευάγγελος Καλούσης έχει εξαγοράσει την ποινή του για την υπόθεση της ανακριβούς δήλωσης «πόθεν έσχες» και μετά την απόφαση του Αρείου Πάγου πρέπει να του επιστραφεί το ποσό που κατέβαλε για τη μετατροπή της ποινής σε χρηματική.
Υπενθυμίζεται ότι ο Καλούσης τον Δεκέμβριο του 2010 καταδικάστηκε από το Πενταμελές Εφετείο Αθηνών σε κάθειρξη 12 ετών για τη συμμετοχή του στο παραδικαστικό κύκλωμα.
Συγκεκριμένα, ο πρώην δικαστικός βαρύνεται με τις κατηγορίες της κατάχρησης εξουσίας, νομιμοποίησης από παράνομη δράση, όπως και με άλλα αδικήματα που σχετίζονται με χρηματισμό, προκειμένου να παρέχει ευνοϊκό αποτέλεσμα σε ποινικές υποθέσεις που χειριζόταν μαζί με την πρώην ανακρίτρια Κωνσταντίνα Μπουρμπούλια.

ΠΑΣΧΑ 2011

ΣΥΛΥΠΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΥΧΕΣ ΓΙΑ

ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ
 ΚΑΙ
ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΠΑΣΟΚΟΧΟΥΝΤΑ


ΑΜΗΝ, ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ!!!!!

Σάββατο, Απριλίου 16

Οι Λόγοι της αποτυχίας του ΠΑΣΟΚ

1/. «Μύδρους» εναντίον υπουργών της κυβέρνησης αλλά και της λειτουργίας του ΠΑΣΟΚ εξαπέλυσε ο πρώην πρόεδρος της Βουλής κ. Απόστολος Κακλαμάνης μιλώντας στην συνεδρίαση της ΚΟ του κυβερνώντος κόμματος.


«Τιμώ αυτούς που έχουν αναλάβει κράτος και οικονομία, εκεί έχουν σημειωθεί τα σοβαρότερα λάθη» σημείωσε ο κ. Κακλαμάνης «καρφώνοντας» τους κ.κ Ραγκούση και Παπακωνσταντίνου.
Κάνοντας ιδιαίτερη αναφορά στην κοινωνική αναταραχή, που παρατηρείται, επισήμανε ότι, το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να αντέξει νεκρό ούτε στην Κερατέα ούτε στους Αγίους Αναργύρους.
«Το κόμμα το διαλύσαμε» υπογράμμισε ο κ. Κακλαμάνης, ο οποίος έκανε κριτική (σ.σ και αυτοκριτική) για τη συνδικαλιστική πολιτική, που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ από τη δεκαετία του 80, λέγοντας πως έφτιαξε οργανώσεις-«σφραγίδες»
 
2/. Κριτική στην πορεία της κυβέρνησης άσκησε μέσω συνέντευξής του στο Mega, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Φλωρίδης.
 

Ο κ. Φλωρίδης εμφανίστηκε έντονα απογοητευμένος λέγοντας ότι “πολλά πράγματα δεν λειτουργούν” όπως θα έπρεπε. “Τι να πω ότι αυτό δεν συμβαίνει;” ειπε χαρακτηριστικά.
Πρόσθεσε ότι το ΠΑΣΟΚ παρέλαβε από τη ΝΔ μία κοινωνία σε απορρύθμιση, η οποία όμως τώρα βρίσκεται σε “αποσύνθεση” όπως παραδέχτηκε.
“Το ΠΑΣΟΚ παρουσιάζει μεταρρυθμιστική εξάντληση” σημείωσε και χαρακτήρισε απαράδεκτο – για παράδειγμα – το γεγονός ότι μόλις τώρα ορίζονται υπεύθυνοι στα τελωνεία.
 
3/. Ομολογία Παπουτσή, για αδυναμία προστασίας


Ένοπλοι πήραν 10.000 ευρώ από την Αγροτική Τράπεζα στη Χώρας
Έχοντας καλυμμένα τα πρόσωπά τους με κουκούλες, τρεις άντρες μπήκαν χθες στις 9.50 το πρωί στην Αγροτική Τράπεζα Χώρας. Κρατούσαν ένα μακρύκαννο όπλο και δύο πιστόλια. Υποχρέωσαν τους πελάτες της τράπεζας να πέσουν στο δάπεδο, πυροβόλησαν μια φορά στον αέρα για εκφοβισμό, πήραν 10.000 ευρώ από τα ταμεία και έφυγαν με Ι.Χ. αυτοκίνητο, με κατεύθυνση προς Πύλο.
«Ήρθα με τον άντρα μου στην τράπεζα. Μπήκα πρώτη, για να πάρω σειρά», περιγράφει τις συνταρακτικές στιγμές που έζησε αυτόπτης μάρτυρας.
Στο μεταξύ, σε απάντησή του προς το βουλευτή της Ν.Δ. Γιάννη Λαμπρόπουλο, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Χρήστος Παπουτσής, ομολογεί εμμέσως πλην σαφώς ότι το υπουργείο του αδυνατεί να κάνει κάτι περισσότερο για την ουσιαστική ενίσχυση της Αστυνομικής Διεύθυνσης Μεσσηνίας.
Αναλυτικά: Ο σύζυγος της κας Φράγκου βρέθηκε πρόσωπο με πρόσωπο με τους κουκουλοφόρους, την ώρα που αυτοί έφευγαν από την τράπεζα. «Τους είδα να βγαίνουν και κατάλαβα πως κάτι άσχημο είχε συμβεί», δήλωσε. «Όταν με είδαν, ένας από αυτούς επιχείρησε να με χτυπήσει με το όπλο. “Σκάσε”, μου είπε, “γιατί θα σε σκοτώσω”. Απ’ ό,τι κατάλαβα, με απείλησαν για να μην πάρω κανένα τηλέφωνο. Όπως έμαθα, στην Τράπεζα χτύπησαν και πελάτες με γροθιές. Μπήκαν σε ένα κόκκινο αυτοκίνητο και έφυγαν προς Πύλο».
«Η Αγροτική Τράπεζα Χώρας είναι τελείως αφύλακτη», υπογράμμισε η κα Φράγκου. «Χρειάζεται αστυνόμευση, διότι κινδυνεύουμε να χάσουμε τις ζωές μας. Το τι πήραν δεν έχει σημασία ούτε και αξίζει να μιλάμε γι’ αυτό».
Οι έρευνες της Αστυνομίας συνεχίζονται για τον εντοπισμό των δραστών.
 
4/. «Η χρήση των υπολογιστών επιτρέπεται μόνο στους βουλευτές» γράφουν οι επιγραφές που τοποθετήθηκαν στον τοίχο πάνω από τα κομπιούτερ του εντευκτηρίου της Βουλής. Κι αν κάποιος συνεργάτης ή συνεργάτιδα βουλευτή αγνοήσει τις οδηγίες και ανοίξει κάποιον υπολογιστή, τότε η «προϊσταμένη» της αίθουσας τον ή την διώχνει.


«Δυστυχώς αυτές είναι οι τελευταίες διαταγές που έχουμε» απολογείται με ύφος θλιμμένο η προϊσταμένη της αίθουσας.
«Ο πρόεδρος της Βουλής Φίλιππος Πετσάλνικος ξεχνά όμως ότι οι περισσότεροι βουλευτές είναι στουρνάρνια στη χρήση των υπολογιστών, και μ' αυτή του την απόφαση η κατάσταση θα γίνει ακόμα χειρότερη. Είναι δυνατόν να μη μπορούμε να κάτσουμε να συντάξουμε ένα κείμενο, μία εργασία για τον βουλευτή μας; Είναι απόφαση αυτή να μας πετάξουν έξω από το εντευκτήριο;» είπε με παράπονο κάποιος συνεργάτης ενός βουλευτή.
Μπορεί να θέλει ο πρόεδρος να βάλει και παιχνίδια στους υπολογιστές για να περνάνε την ώρα τους οι συνάδελφοί του, εμείς πάντως, με όλο το σεβασμό, θα προτείναμε στον πρόεδρο να τοποθετήσει κι εκείνο το ειδικό πρόγραμμα με τα φρουτάκια στα κομπιούτερ, για να σκοτώνουν τον καιρό τους οι βουλευτές. Γιατί τελευταία έχει λίγο μελαγχολήσει ο βουλευτής του ΛΑΟΣ Αλέκος Χρυσανθακόπουλος σ' ένα ατέρμονο πήγαινε - έλα στη Βουλή.
 
5/. Άσχετο, αλλά τεράστιος αστεροειδής πέρασε ξυστά από τη γη


Ο αστεροειδής 2011 GP59 κατευθυνόταν προς την γη! Δεν είναι σενάριο ταινίας αλλά γεγονός και μάλιστα γεγονός που προκάλεσε την ανησυχία των επιστημόνων που παρακολουθούσαν το φαινόμενο. Πριν από 4 μέρες ο αστεροειδής μεγέθους 50 μέτρων περίπου, κατευθυνόταν προς την γη και την τελευταία στιγμή κάτι άλλαξε την πορεία του και πέρασε ξυστά από μας.
Μια μικρή κουκκίδα από πάνω αριστερά κατευθύνεται προς την γη, που είναι η κουκκίδα στο κάτω μέρος δεξιά. Τελευταία στιγμή όμως αλλάζει πορεία και αποφεύγουμε την σύγκρουση, όπως φαίνεται και στο βίντεο. (Βρε λες να περίμενε σύγκρουση με τον αστεροειδή ο Γ.Α.Π. ;)
Η δύναμη που είχε ο αστεροειδής και οι καταστροφές θα ήταν ίσες με 15 ατομικές βόμβες

και δεν είχε σημμετοχή στις δηλώσεις του Γ.Α.Π.( Έλληνα πρωθυπουργού) που:
 
- Προανήγγειλε μέτρα που θα λάβει σε ένα μήνα (γιατί σε 1 μήνα; Περιμένουμε κι άλλον αστεροειδή;) - Απογοήτευση στις αγορές


- Κορυφαίοι υπουργοί εξέφρασαν ανοικτά την διαφωνία τους


- Βενιζέλος: "Να πούμε την αλήθεια (γιατί μέχρι τώρα τι λέγατε ;)

- Κατσέλη: "Η ύφεση θα είναι πολύ μεγαλύτερη" (τι σημαίνει ύφεση; Να θυμηθώ να ψάξω στο λεξικό "νεοπασοκικής ερμηνείας")

Η κυβέρνηση βρίσκεται σε τέλμα. Δεν μπορεί στην πιο κρίσιμη στιγμή για την χώρα, παρά την εμπειρία που έχει αποκομίσει τους τελευταίους μήνες να δείξει αποφασιστικότητα και να είναι έτοιμη από σήμερα για κάτι που θα γίνει ούτως ή άλλως σε λίγες ημέρες.

Τα πολυαναμενόμενα μέτρα - ό,τι ανακοινώθηκε τουλάχιστον - δεν είναι τίποτε άλλο από αναμάσημα όσων έχουν γραφτεί τις τελευταίες εβδομάδες.
'Ομως το πιο επικίνδυνο είναι οτι πλεον η κυβέρνηση αμφισβητείται ανοικτά όχι από την αξιωματική αντιπολίτευση ή κάποιο άλλο κόμμα, όχι από τους κυβερνητικούς βουλευτές, αλλά από κορυφαίους υπουργούς!
'Οταν για παράδειγμα ο υπουργός 'Αμυνας λέει απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό: "Πρέπει να πούμε την αλήθεια", τότε αμφισβητεί όλη την εισήγηση του κ. Παπανδρέου.
'Οταν επίσης, η υπουργός Εργασίας, λέει οτι η ύφεση το 2011 δεν θα είναι 3% αλλά 4,1%, τότε λέει σαφέστατα στον συνάδελφό της υπουργό Οικονομικών οτι δεν κάνει καλά την δουλειά του και κατ' επέκτασιν αμφισβητεί τον πρωθυπουργό που δέχεται τον σχεδιασμό και τις προβλέψεις του υπουργού του.

Οι άνθρωποι λοιπόν, που χαράζουν την κυβερνητική πολιτική, που κρατούν το τιμόνι της χώρας στα χέρια τους, αμφισβήτησαν τον πρωθυπουργό λίγο μετά την ομιλία του στο υπουργικό συμβούλιο.
Επίσης, ο κ. Παπανδρέου μετέθεσε για μετά το Πάσχα την εξειδίκευση των μέτρων.
Οι λόγοι είναι προφανείς:
Από τη μια οι βουλευτές και οι υπουργοί πρέπει να επισκεφθούν τις εκλογικές τους περιφέρειες και αυτές οι επισκέψεις πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο "αναίμακτες".
Από την άλλη είναι προφανές οτι η κυβέρνηση δεν είναι έτοιμη. Κι ακόμα κι αν το σχέδιο του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος είναι έτοιμο δεν είναι σίγουρο οτι δεν θα χρειαστούν διαβουλεύσεις με διαφωνούντες όχι μόνο μέλη της ΚΟ αλλά πλεον και υπουργούς!
Και με όλα αυτά η κυβέρνηση χάνει πολύτιμο χρόνο. Οι αγορές δείχνουν οτι δεν έχουν καμμία εμπιστοσύνη αφού διαψεύδονται οι προσδοκίες τους και έδειξαν σήμερα κατά την διάρκεια και των 2 εμφανίσεων του πρωθυπουργού την απογοήτευσή τους!

ΚΑΙ ΕΠΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ, ΟΨΟΜΕΘΑ

Πέμπτη, Απριλίου 14

Τα νέου τύπου φανάρια

Σήμερα θα αλλάξουμε ανάρτηση. Είδα και αποείδα από την αναισθησία των πολιτικών θα "το παίξω" και εγώ με αναρτήσεις ποικίλου ενδιαφέροντος και ιδού, αφού δεν θίγεται κανένας και δεν ιδρώνει το αφτί κανενός, θα παρακολουθήσουμε τα νέα στυλ της μόδας, όχι σε ρούχα, αλλά σε φανάρια οδικής κυκλοφορίας. Δέστε τους καινούργιους σηματοδότες που σε λίγα χρόνια θα ρυθμίζουν την κίνηση στους δρόμους μας. Ηλεκτρονικοί σηματοδότες με λειτουργικό (operating system), σαν αυτό των υπολογιστών μας.

Όμορφα, δεν είναι ;
Και τα καταλαβαινεις πιό εύκολα! Αν μη τι άλλο της "αλλαγής" σηματοδότες, αφού μας αλλάζουν τα φώτα γιατί να κολλάμε στα κλασικά φανάρια (της SIEMENS ή άλλων εταιρειών, αν τα φτιάχναμε εμείς, αν ήταν και ... ελληνικά !) - ιδέα
Άλλο πράγμα ! Ωραίος σηματοδότης, δεν συμφωνείτε;

Άνθρωποι του Κόσμου: Τζ. Σόρος.


Η άφιξη του «γκουρού» των διεθνών αγορών, κ. Τζορτζ Σόρος, στην Αθήνα και στο Μέγαρο Μαξίμου δεν θα μπορούσε να περάσει απαρατήρητη, ειδικά σε τούτη τη συγκυρία. Αν και ο Τζορτζ Σόρος έρχεται συχνά στην Ελλάδα -μάλιστα το 2004 έφτασε για να παντρέψει τον πολύ καλό του φίλο, Στέλιο Ζαββό - η «διάλεξή» του... στο Μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης την περασμένη Κυριακή και το δείπνο που ακολούθησε λέγεται ότι ανέδειξαν περισσότερο την «αγάπη» του για τη χώρα.

O μεγαλοεπιχειρηματίας και μεγαλοκερδοσκόπος κατά πολλούς, αναχώρησε βιαστικά από την Κωνσταντινούπολη για να ανταποκριθεί στο κάλεσμα του Στ. Ζαββού (προέδρου του Harvard Business School Club of Greece) και να μιλήσει για τις πολιτικοοικονομικές εξελίξεις διεθνώς και όχι μόνο.
Λίγες ώρες αργότερα, τη Δευτέρα το πρωί, περνούσε την πόρτα του πρωθυπουργικού γραφείου στη Βουλή για να συναντηθεί με τον Γ. Παπανδρέου.
Συζήτησαν επί μία ώρα στο πρωθυπουργικό γραφείο, αλλά η συνάντηση έληξε χωρίς δηλώσεις ή ανακοινώσεις.
Οι πρώτες πληροφορίες μιλούσαν για ανταλλαγή απόψεων σχετικά με τη διεθνή οικονομία, το πρόβλημα χρέους της Ευρώπης, τις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης και τις ευρύτερες εξελίξεις στη Βόρειο Αφρική.
Και για την αναδιάρθρωση χρέους; «Δεν έγινε καμία συζήτηση» επαναλάμβαναν κυβερνητικοί κύκλοι, θέλοντας να σβήσουν κάθε… χαραμάδα νέων σεναρίων…
Πρόταση για να εξέλθει η ελληνική οικονομία από τη βαθιά κρίση παρουσίασε ο μεγαλοεπιχειρηματίας Τζόρτζ Σόρος στον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου, σύμφωνα με πληροφορίες από το στενό του περιβάλλον.
Απόλυτη ανάγκηΠαράλληλα πρότεινε τρόπους για να φτάσει η Ελλάδα σύντομα στην καλύτερη δυνατή λύση και να προσελκύσει ξένες επενδύσεις, που αποτελούν άμεση και απόλυτη ανάγκη, όπως ειπώθηκε χαρακτηριστικά, για τη χώρα μας και την οικονομία της.
Ο κ. Σόρος φέρεται από το περιβάλλον του να εξήγησε στον κ. Παπανδρέου ότι ο ίδιος πιστεύει πως δεν πρέπει να γίνει «κούρεμα» (haircut) του ελληνικού χρέους, αλλά ένας ομαλής μορφής επαναπροσδιορισμός του (reprofiling). Αυτό, όπως είπε, έχει τρία συστατικά στοιχεία:


Πρώτον: Η τιμή του χρέους θα παραμείνει η ίδια.
Δεύτερον: Να επιδιωχθεί επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής όλου του χρέους στα 15 χρόνια.
Τρίτον: Να μειωθούν τα επιτόκια δανεισμού κοντά στα όρια της Bundesbank, που αυτήν τη στιγμή βρίσκονται στο 3,25%.

Ο κ. Σόρος διέγνωσε ότι υπάρχει και επικοινωνιακό πρόβλημα στην ελληνική κυβέρνηση. Ζήτησε από τον πρωθυπουργό να επικοινωνήσει με τον ελληνικό λαό και να στείλει με πολύ πιο καθαρό τρόπο ένα μήνυμα αισιοδοξίας.
«Πρέπει να τονίσεις στον λαό», φέρεται να είπε ο Ουγγροαμερικανός επιχειρηματίας, ότι «υπάρχουν λύσεις που μπορούν να σας οδηγήσουν σε έναν δρόμο όπου θα προσελκύσετε ξένες επενδύσεις και θα ξεκινήσει η ανάπτυξη».
Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί εάν δεν φτάσετε στο πρωτογενές πλεόνασμα και στον επαναπροσδιορισμό του χρέους, φέρεται να τόνισε ο κ. Σόρος. Οι άνθρωποι του επιχειρηματία υποστήριξαν ότι «άφησε τα πάντα στην Κωνσταντινούπολη», όπου βρισκόταν για να μιλήσει στο συνέδριο της οργάνωσης International Crisis Group, για να επισκεφθεί την Ελλάδα και να συνομιλήσει με τον πρωθυπουργό.
Σημειώνουμε ότι η εν λόγω οργάνωση χρηματοδοτείται από τον ίδιο, αλλά και από την τουρκική κυβέρνηση.
Ο κ. Σόρος πιστεύει -και δεν το κρύβει- ότι «ο κ. Παπανδρέου κάνει καλή δουλειά». Στη διάρκεια της συνάντησής τους στο Μαξίμου τού ζήτησε «να συνεχιστούν οι διαρθρωτικές αλλαγές».
Ο κ. Σόρος πιστεύει -και το υπογράμμισε στον Ελληνα πρωθυπουργό- ότι «θα πρέπει να απλοποιηθεί το σύστημα φορολογίας και να αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα, ώστε να φτάσει η Ελλάδα σε πρωτογενές πλεονασμα».
Τόνισε στον κ. Παπανδρέου ότι «παράλληλα με την αναδιάρθρωση του φορολογικού και του διοικητικού συστήματος του μηχανισμού της Εφορίας θα πρέπει να μειωθούν και όσα έξοδα του δημόσιου τομέα δεν είναι απαραίτητα».
Σε συνομιλία τους με το «ΕτΚ» οι συνεργάτες του κ. Σόρος ισχυρίστηκαν ότι ο επιχειρηματίας αποφάσισε να βοηθήσει την Ελλάδα και υποστήριξαν ότι η χώρα μας «αποτελεί προσωπικό του στοίχημα». Ανέφεραν ότι σε όλες τις συναντήσεις του άσκησε κριτική εναντίον της Γερμανίας, χαρακτηρίζοντάς τη ως τη χώρα «που δίνει λύσεις αργότερα αντί νωρίτερα», με αποτέλεσμα να διαιωνίζονται τα προβλήματα, ειδικά για τις μικρές χώρες της Ευρώπης.
Η διάλεξη στο μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης
ΕΕ και ΗΠΑ να στηρίξουν την Ελλάδα
Ο Τζορτζ Σόρος μόνο όταν ρωτήθηκε στην κλειστή συνάντηση στο μουσείο Κυκλαδικής Τέχνης για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους μέτραγε με… ακρίβεια τα λόγια του.
Σε όλες τις άλλες φάσεις περιέγραφε με ενάργεια την κατάσταση που κατά την άπoψή του επικρατεί στα «ρετιρέ» της Ευρώπης. Ο μεγαλοεπενδυτής επεσήμανε το έλλειμμα θεσμών στην Ευρωζώνη και… προειδοποίησε ότι «αν δεν λάβουν γρήγορα και συντεταγμένα αποφάσεις, η κατάσταση θα… ξεφύγει».
Εκτίμησε ότι η Ευρώπη και η Αμερική έχουν κάθε λόγο να είναι κοντά στην Ελλάδα και υπογράμμισε ότι η διοίκηση Ομπάμα τάσσεται υπέρ της ελληνικής προσπάθειας για την υπέρβαση της κρίσης. Ο Τζορτζ Σόρος μίλησε έξω από τα δόντια, χωρίς να κρύβει χιλιοστό της… δυσφορίας του για τη στάση της Α. Μέρκελ. Θύμισε το ταξίδι του υπουργού Τ. Γκάιτνερ στο Βερολίνο πριν από τη Σύνοδο του Μάρτη και τις πιέσεις προς την καγκελάριο να αποδεχθεί τους όρους επιμήκυνσης για την αποπληρωμή του δανείου κ.ά., ενώ έσπειρε αισιοδοξία στους κορυφαίους οικονομικούς παράγοντες για την έξοδο από το τούνελ του χρέους…
Το ακροατήριο
Παρούσα η οικονομική – πολιτική ελίτ
Ποιοι άκουσαν το «αφήγημα» για την ελληνική οικονομία του Τζορτζ Σόρος; Πολλοί κορυφαίοι οικονομικοί παράγοντες, επιχειρηματίες, εφοπλιστές, πολιτικά στελέχη, ενώ τα «φώτα» τράβηξε σχεδόν εξίσου με τον επίσημο προσκεκλημένο ο υπουργός Οικονομικών, Γ. Παπακωνσταντίνου. «Ο λογαριασμός βγαίνει», ήταν η φράση που έκανε τον γύρο του δείπνου και που επανέλαβε ουκ ολίγες φορές ο υπουργός Οικονομικών, αναλύοντας γιατί «δεν είναι λύση η αναδιάρθρωση του χρέους».
Στο δείπνο, και ο Πέτρος Ευθυμίου με την ιδιότητα του προέδρου του ΟΑΣΕ, αλλά και ο υφυπουργός Παιδείας, Γ. Πανάρετος, και ο πρώην υπουργός Στέφανος Μάνος. Από τη ΝΔ είχε προσκληθεί ο αντιπρόεδρος και πρώην Επίτροπος, Σταύρος Δήμας, αλλά λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων δεν κατάφερε να παραστεί. Παρόντες, ο πρόεδρος του ΣΕΒ. κ. Δασκαλόπουλος, εφοπλιστές, όπως ο κ. Τσάκος, εκπρόσωποι κατασκευαστικών εταιρειών, όπως οι κ.κ. Κλιτζάντζης, Περιστέρης, και οι πρέσβεις των ΗΠΑ, Κίνας και Βραζιλίας.

Επενδύσεις στο ΠόρτοΧέλι

Πληροφορίες αναφέρουν πως ο αμερικάνος μεγαλοεπενδυτής Τζορτζ Σόρος έχει κάνει τις πρώτες διερευνητικές επαφές με Κύπριο επιχειρηματία, με σκοπό να επενδύσει, αγοράζοντας τεράστιες εκτάσεις στην Ελλάδα. Η περιοχή που φέρεται να έχει ενδιαφερθεί ο Αμερικανός δεν είναι άλλη από το Πόρτο Χέλι. Μια πανέμορφη τοποθεσία στην οποία αρκετοί «κατέχοντες» της ελληνικής κοινωνίας προτιμούν ως τόπο διακοπών, ενώ ακόμη περισσότεροι έχουν χτίσει και την παραθεριστική τους κατοικία.
Ο Κύπριος επιχειρηματίας λοιπόν, φέρεται να έχει εξαγοράσει στην περιοχή πολλά μικρά ξενοδοχεία τα οποία φυσικά συνοδεύονται από διόλου ευκαταφρόνητες εκτάσεις, ενώ βρίσκεται ήδη σε επαφές με μεγάλους διεθνείς ξενοδοχειακούς ομίλους, για την ανέγερση πολυτελέστατων ξενοδοχείων πέντε αστέρων, την κατασκευή γηπέδων γκολφ και άλλων υποδομών αναψυχής.
Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει έρθει σε επαφή με τον Τζορτζ Σόρος και σύμφωνα με πληροφορίες, συναντήθηκαν κατά την τελευταία επίσκεψη του μεγαλοεπενδυτή στη χώρα μας στην οποία πραγματοποίησε και συνάντηση με τον πρωθυπουργό, Γιώργο Παπανδρέου.
Κατά τη σύντομη παραμονή του στην Ελλάδα ο Σόρος επισκέφτηκε με ελικόπτερο την περιοχή 1.000 στρεμμάτων, γύρω από το Πόρτο Χέλι, που πλέον βρίσκεται στην κατοχή του Κύπριου επιχειρηματία που προαναφέραμε. Το ερώτημα που τίθεται εδώ είναι αν ο μεγαλοεπενδυτής συζήτησε με τον πρωθυπουργό τη συγκεκριμένη τεράστια επένδυση, κάτι που δεν επιβεβαιώνεται από επίσημη πηγή μέχρι αυτή την ώρα.
Ο Τζωρτζ Σόρος, δε μένει εκεί, αλλά μελετά και άλλες προτάσεις για επενδύσεις στη Ελλάδα. Μάλιστα υπάρχουν φήμες πως τις προκαταρκτικές συζητήσεις για τις μεγάλες επενδύσεις, τις έκανε η ευρωβουλευτής Ε. Παναρίτη που έχει το ρόλο της «ειδικής απεσταλμένης» του Γιώργου Παπανδρέου, καθώς διαθέτει σημαντικές διασυνδέσεις με γνωστούς μεγαλοεπιχειρηματίες στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Εξάλλου ο σε συνέντευξή του, ο Τζορτζ Σόρος εκτίμησε ότι «οι αγορές μπορεί να ανοίξουν για την Ελλάδα σε έξι μήνες» ενώ παράλληλα επισήμανε ότι η λύση του ελληνικού προβλήματος: «βρίσκεται στα χέρια της χώρας και του λαού».
Αποκλείει την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ, χαρακτηρίζοντάς την καταστροφική, δηλώνει ότι η κυβέρνηση έκανε προσπάθειες εντυπωσιακές και μοναδικές και παράλληλα τόνισε ότι η αγορά γης θα είναι ελκυστική για επενδύσεις.

Σάββατο, Απριλίου 9

ΠΑΓΚΑΛΟΣ

Τράγκας - Πάγκαλος σε συνέντευξη ΝΟΚ-ΑΟΥΤ   (Παρασκευή, 1 Απριλίου 2011)

Ένας άλλος Πάγκαλος εμφανίζεται μέσα από τη συνέντευξη που παραχώρησε στον Γιώργο Τράγκα για το περιοδικό CRASH στο τεύχος Απριλίου.
Ένας Πάγκαλος που ξαναβρίσκει το χιούμορ του, τον αυτοσαρκασμό του και την πολιτική τσαχπινιά που τον διέκρινε παλαιότερα. Μιλαέι για τον Μάρξ, τον Μάο τσε Τούνγκ, τις πέτρες και τα ξύλα που έριχνε τον Μάη του '68 αλλά και για τα πρόσφατα επεισόδια με το γιαούρτι στα Καλύβια και τον καβγά με τους νεαρούς φοιτητές στο Παρίσι.
Ο Πάγκαλος μιλάει και για το «τα φάγαμε όλα μαζί» και εξηγεί γιατί δεν του αρέσει το βαθύ ΠΑΣΟΚ. Σε μια έκρηξη χιούμορ αλλά και πολιτικής αφυΐας, ο Πάγκαλος χαρακτηρίζει το βαθύ ΠΑΣΟΚ ως δημόσιους υπαλλήλους, σαρκάζοντας τους. Είναι μια συνέντευξη σε διαφορετικό τόνο, σε μία εποχή που το χιούμορ και ο αυτοσαρκασμός είναι προφανώς τα μοναδικά όπλα που εναπομένουν στην φαρέτρα των πολιτικών.

Ακολουθεί η συνέντευξη στον Γιώργο Τράγκα

Πετάξτε μου γιαούρτι καλυβιώτικο σε πήλινο με χοντρή πέτσα ή παραδοσιακό «σακούλας» από τη Βάρη, αλλά εγώ θα το φωνάξω: τρεις ώρες τετ- α -τετ με τον Θεόδωρο Πάγκαλο και κουβέντα εφ’ όλης της ύλης μαζί του, είναι η ηδονή του δημοσιογράφου! Είναι «το ΝΑΚ και πώς να το αποκτήσετε».

Έχει στιγμές έντασης από το «Εξπρές του μεσονυχτίου». Διαθέτει κάτι από τη πλοκή του «Συριάνα» με τον Κλούνεϊ. Περιέχει στιγμές παρασκηνίου από τα παιχνίδια εξουσίας- παραγωγή BBC. Σου δίνει στοιχεία λαγνείας και αισθησιακής ατμόσφαιρας από το «10» με την Μπο Ντέρεκ. Ανοίγεις διάπλατα το στόμα και μένεις άναυδος, όπως όταν βλέπεις ένα γκολ στο ΄93 που η μπάλα καρφώνεται στο «γάμα» με σουτ από τη σέντρα, αλλά ακούγεται το σφύριγμα του Καλόπουλου που το ακυρώνει ως οφσάιτ!

Απύλωτα στόματα ο αντιπρόεδρος και εγώ. Το τρίωρο πέρασε μονορούφι μέσα στο γραφείο του, χωρίς να το καταλάβουμε. Μιλώντας για όλα. Για την εποχή που ήταν νεαρός στο Παρίσι, οπαδός του Τσε και πετούσε καδρόνια και πέτρες στην Αστυνομία. Για το πώς κορόιδευε ως νεαρός κομμουνιστής τους λόγους και την πολιτική του Γεωργίου Παπανδρέου (παππού του σημερινού πρωθυπουργού).

Για τη νύχτα των Ιμίων, τις επαφές με τον Χόλμπρουκ και τις δραματικές ώρες της παράδοσης του Οτσαλάν στους Τούρκους.

Έχει ζήσει και σπουδάσει στο Παρίσι, αλλά η όλη του συμπεριφορά, οι αναφορές του, οι καλές σχέσεις του στη διεθνή σκηνή, σε κάνουν να πιστεύεις, ότι θα μπορούσε να ανήκει σε ένα πολύ «σνομπ», κλειστό κλαμπ του Λονδίνου. Άλλωστε όπως ανέφερε τηλεγράφημα των Αμερικανών που αποκάλυψε το Wikileaks, η αριστερίζουσα πρώην σύζυγός του ήθελε το παιδί τους να πάει σε αγγλικό σχολείο και όχι ελληνικό.

Βέβαια, από την εποχή που έβλεπε τους «συντρόφους του» να πετάνε μολότοφ εναντίον των Γάλλων αστυνομικών στα Ηλύσια Πεδία, εκείνες τις« καυτές» μέρες του Μάη του ΄68 έως σήμερα, που είναι αντιπρόεδρος της κυβέρνησης του Γιώργου Παπανδρέου, μεσολάβησαν πολλά και σήμερα σίγουρα βγάζει εξανθήματα όταν βλέπει κνίτες ή μέλη του Σύριζα.

Τότε ήταν νεαρός, αδύνατος, καπνιστής και αντιεξουσιαστής. Τώρα είναι πελώριος, πολιτικό κατεστημένο και παλεύει να μην ξαναρχίσει το κάπνισμα. Θα έλεγα, βέβαια, ότι τα βασικά χαρακτηριστικά του είναι η απύθμενη ελευθεροστομία του - τροφή των ΜΜΕ και πηγή πρόκλησης και διέγερσης συχνά πυκνά της κοινής γνώμης. Και σίγουρα έχει ένα πολιτικό ένστικτο που τον διατηρεί ακόμη στην πολιτική σκηνή, που τον βοηθά να επιβιώνει και να επανακάμπτει ακόμη κι όταν πρωταγωνιστεί σε δραματικές ιστορίες, με τεράστιο πολιτικό κόστος.

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι γουστάρει, χαρμανιάζει, ηδονίζεται μαζοχιστικά να απορροφά την προσοχή της κοινής γνώμης, έστω κι αν αυτό μεταφράζεται σε πολύ δυσάρεστα και εκρηκτικά επεισόδια όπως τα «γιούχα» από φοιτητές στο Παρίσι ή το γιαούρτωμα στα Καλύβια. Απεχθάνεται το «βαθύ» ΠΑΣΟΚ, τα παλιά «κομματόσκυλα» του Κινήματος και μπροστά μου τα έβαλε στο τηλέφωνο με κάποιους κομματικούς που ήθελαν να μπλοκάρουν και να καταστρέψουν τα άρματα με το κεφάλι του που ετοιμάζονταν για διάφορα καρναβάλια πόλεων!



«Είναι δυνατόν», μου λέει, «να καταστρέψεις άρματα με το κεφάλι μου; Ανοησίες από ανεγκέφαλους κομματικούς…». Τρελαίνεται βέβαια όταν διαβάζει έγγραφα του υπουργείου της Μπιρμπίλη που απο περιβαλλοντική ευαισθησία απαγορεύουν επενδύσεις για να προστατεύσουν τις οχιές ή άλλα φίδια που με ευκολία διεισδύουν στην εξοχική κατοικία του. «Είναι δυνατόν», μου λέει, «να το βρίσκω πάνω στο κρεβάτι μου και να πρέπει να κοιμηθώ μαζί του για να μη το σκοτώσω;»



Είναι γνωστό ότι με «περιποιείται» κάθε πρωί στον Real Fm με τη γνωστή δήλωσή του «δεν μου γ…..σαι πρωί πρωί, ή με το περίφημο: θα με ακούσεις ρε μαλ...α!». Προτιμάει, όμως, να ανοίγει τα χαρτιά του σε μένα, έναν «δεξιό» –όπως με χαρακτηρίζει– δημοσιογράφο, «παράγοντα του Τύπου», παρά σε κάποιες «κυρίες» που έχουν κομματική ταυτότητα και προσπαθούν να του πάρουν συνέντευξη με «στημένα» ερωτήματα, για να τον μειώσουν στα πλαίσια μιας επιχείρησης character assassination όπως την ονομάζει.

Πίσω από το γραφείο του έχει κομμένη από εφημερίδα τη φωτογραφία της Κέιτι που θα παντρευτεί τον πρίγκιπα Ουίλιαμ, διάδοχο του θρόνου της Αγγλίας. Δίπλα στην Κέιτι είναι η αδερφή της. Ο αντιπρόεδρος με ρωτάει: «Ξέρεις πώς τη λένε, Γιώργο;». «Όχι», απαντάω. Τη φωνάζουν «Πίπα», μου λέει γελώντας. «Δεν είναι κούκλα;».



Φοράει μια απλή ριχτή μπεζ μπλούζα. Έχει μια αδυναμία στις πολύ ευρύχωρες. Λογικό και αναπόφευκτο. Όπως εγώ. Στα 72 του (γεννήθηκε στην Ελευσίνα στις 17 Αύγουστου του 1938) δουλεύει ακατάπαυστα. Όπως τον κόβω στα 2 μέτρα, είναι πράγματι πελώριος.

Σωστό «Κιλιμάντζαρο». Για την ακρίβεια τα Ιμαλάια της πρόκλησης. Τον ρωτάω αν προσέχει την υγεία του, γιατί πολλές φορές τα παίρνει στο κρανίο, ειδικά στα πάνελ της τηλεόρασης και γίνεται κατακόκκινος σαν πατζάρι. Άλλωστε, όταν μιλάει για τον Τσίπρα, τον ΣΥΡΙΖΑ και τους κομμουνιστές θυμίζει ερυθρόδερμο, ευτραφή πολεμιστή των Σιού, των Τσερόκι ή των Απάτσι που έχει βαφεί με τα χρώματα του πολέμου και κρατάει στο χέρι τόμαχοκ.

«Περπατάω» μου λέει, «έχω έναν διάδρομο, ένα εσωτερικό εργαλείο στο σπίτι που σε 20 λεπτά κάνεις ένα χιλιόμετρο. Κάνω διάδρομο κάθε μέρα ή πολύ νωρίς το πρωί, πριν φύγω ή το βράδυ πριν κοιμηθώ.

Έπειτα έχω έναν σκύλο. Είναι πολύ ενδιαφέρον τύπος, ο οποίος έχει ως χόμπι να χώνεται κάτω από θάμνους και να τρομάζει τα πουλιά που είναι εκεί και να πετάνε, να φεύγουν. Είναι κυνηγιάρης σκύλος. Εγώ δεν είμαι κυνηγός. Αλλά μ’ αρέσει πολύ να περπατάω μαζί του στους λόφους, που υπάρχουν γύρω από το σπίτι μου και να τον βλέπω να ξετρυπώνει το ένα πουλί μετά το άλλο».

Το μεσημέρι ξεκουράζεσαι;



«Ναι, κλέβω καμιά ωρίτσα συνήθως. Είχα μια μάνα που ήταν δασκάλα και η οποία με υποχρέωνε κάθε μεσημέρι να κοιμάμαι μια ώρα τουλάχιστον. Είναι μια συνήθεια την οποία υπερασπίζομαι ως μεσογειακός. Όλοι οι γιατροί λένε είναι προτιμότερο να ξεκουράζεσαι λίγο το μεσημέρι, από το να κάνεις ένα συνεχές ωράριο».

Τρως πάρα πολύ ε; Του δίνεις και καταλαβαίνει ε; Γι’ αυτό παχαίνεις.

«Εγώ λέω πάντα το εξής: αδύνατοι που τρώνε υπάρχουν. Τρώνε πολύ αλλά δεν παχαίνουν. Παχύς που δεν τρώει, δεν υπάρχει. Άρα τρώω. Τώρα από εκεί και πέρα, μικρός ήμουν πολύ αδύνατος, γιατί έκανα πάντα πολλά σπορ. Ο μεταβολισμός, τα σπορ, ο συνδυασμός όλων αυτών κ.λπ. Με την πάροδο των ετών, αυτό όλο το σύστημα χάλασε και βέβαια δεν περιόρισα το φαγητό. Σαφώς, εδώ υπάρχει μια πρώτη εξήγηση που οφείλεται στο αγροτοποιμενικό παρελθόν των περισσοτέρων από εμάς. Στο χωριό ήταν όλοι αδύνατοι, γιατί δεν είχαν να φάνε. Όταν ένας είχε να φάει ήταν άρχοντας. Τώρα οι παχείς δεν είναι πια οι άρχοντες. Οι άρχοντες είναι αδύνατοι. Τρώνε πολύ εκλεκτά και επιλεγμένα πράγματα».

Σαβουρώνεις, είσαι λαίμαργος;

«Δεν είμαι λαίμαργος. Δηλαδή, δεν θα φάω ποτέ πράγματα που δεν μ’ αρέσουν. Δεν τρώω φαστ φουντ κ.λπ., αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τρώω αστακούς και χαβιάρια. Να σου πω ποιο είναι το όνειρό μου για το καλοκαίρι; Μια ντοματοσαλάτα. Με ωραίο κρεμμύδι, άφθονο λάδι, καλό ψωμί και λίγη φέτα… είναι για μένα ένα εκλεκτό έδεσμα. Αυτό που σου περιγράφω τώρα, έχει γύρω στις 3.000 θερμίδες. Δηλαδή, είναι ό,τι χρειάζεται ένας άνθρωπος που δεν είναι χειρόναξ για να καλύψει τις ανάγκες του. Ε, αυτά είναι που παχαίνουν. Έχω όμως και το προσόν ότι όλοι μου οι δείκτες είναι σχεδόν εφηβικοί. Δεν έχω τίποτα».

Καπνίζεις;


«Δεν καπνίζω τώρα. Κάπνιζα κατά καιρούς. Όχι όμως τσιγάρο. Κάπνιζα τσιμπούκι και πούρο. Ήταν νομίζω ένας πιο νοικοκυρεμένο τρόπος, αν μπορείς να το πεις έτσι».

Την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου και του ζιβάγκο, ήσουν κι εσύ με τσιμπούκι;

«Με τσιμπούκι, βέβαια! Μάλιστα, μπορώ να πω ότι τον έχω επηρεάσει μέχρι ενός σημείου στο να καπνίσει τσιμπούκι. Χάρη βέβαια στις συμβουλές γιατρών του και με το παράδειγμα ορισμένων που κάπνιζαν τσιμπούκι και με το αρνητικό παράδειγμα κάποιων που κάπνιζαν τσιγάρο, για παράδειγμα τσιγάρο κάπνιζε ο συγχωρεμένος ο Γεννηματάς, σιγά- σιγά άρχισε να καπνίζει τσιμπούκι.

Το τσιμπούκι τι είναι; Είναι κάτι που σε αναγκάζει να κάνεις μια ολόκληρη ιεροτελεστία, με το να γεμίσεις, να το αδειάσεις, να το καπνίσεις, θέλεις χρόνο. Το κάπνισμα είναι μια νεύρωση. Δεν έχει κανένα περιεχόμενο. Το έχω κόψει πριν από δύο χρόνια. Κατά καιρούς το έκοβα όμως… Δεν είχα ποτέ πρόβλημα με το κάπνισμα. Μ’ αυτό που έχω πρόβλημα, είναι ότι πρέπει να χάσω βάρος. Όχι ότι έχω οποιοδήποτε δείγμα κρίσης στην υγεία μου, αλλά γιατί όσο περνάνε τα χρόνια αδυνατίζουν τα πόδια, πρέπει να είσαι πιο ελαφρύς, πιο ευκίνητος και κάπου θέλω να οδηγήσω και στην ανεργία όλους εκείνους που έχουν στηρίξει την πολιτική τους κριτική πάνω στο πάχος μου».

Θέλω να τον πειράξω. Εμένα, πάντως, δεν θυμάμαι να με έχεις καλέσει σε γεύμα, να τα έχουμε φάει μαζί.

«Πρέπει να σου πω ότι το “όλοι μαζί τα φάγαμε”, προφανώς δεν εννοούσα ένα τραπέζι με φαγητά, αλλά μιλούσα για την κατανάλωση δημοσίων δαπανών. Είναι άλλο πράγμα. Μπορεί να μπαίνουν δηλαδή, αυτά τα λεφτά, από τον έναν λογαριασμό στον άλλο. Η κοιλιά δεν έχει κανένα νόημα. Αλλά πριν από αυτό και κυρίως η μαρξιστική κριτική που μου έγινε από κάποια έντυπα, όπως η “Αυγή” και ο “Ριζοσπάστης”, γινόταν γιατί είμαι χοντρός και γιατί είμαι εγγονός κάποιου, που έκανε μια δικτατορία το 1925.

Όπως καταλαβαίνεις, για έναν Μαρξιστή ο οποίος υποτίθεται ότι εφαρμόζει τη λογική και τιθασεύει τη σκέψη του, ώστε να μην λέει τρίχες και σαχλαμάρες, αυτού του είδους η κριτική δείχνει, για μένα, τον βαθμό αποσύνθεσης της ιδεολογικής τακτικής. Οι Ρηγήτες που έχω ζήσει, π.χ. το 1960, ουδέποτε θα έλεγαν ότι είναι εις βάρος κάποιου η εμφάνισή του. Δεν θυμάμαι, λοιπόν, ποτέ να λέγαμε ότι είσαι χοντρός».

Εσύ ξεκίνησες από πολύ Αριστερά.
«Ναι, εγώ ξεκίνησα από την Αριστερά, γιατί έπρεπε να επιλέξω. Και τι να επιλέξω; Τον χώρο του Κέντρου που έλεγαν ότι ο Γιώργος Παπανδρέου θα σώσει την Ελλάδα; Δεν με ικανοποιούσε αυτό το πράγμα. Θυμάμαι ότι εμείς πηγαίναμε στις συγκεντρώσεις του Κέντρου, μαζευόμασταν σε μια γωνιά και φωνάζαμε κοροϊδευτικά: “Σώσε την Ελλάδα! Σώσε την Ελλάδα”, γιατί έτσι του φώναζαν οι κεντρώοι οι φίλοι μας. Εμάς ως νέους διανοούμενους, με κάποια αλαζονεία πνευματική βέβαια, δεν μας ικανοποιούσε το σύνθημα “σώσε την Ελλάδα”! Είχαμε άλλες απαιτήσεις από τη ζωή μας και από την προοπτική».

Μεταξύ μας, πίστεψες ποτέ στον Μαρξ;

«Κοίταξε, ο Μαρξ είναι πολλά πράγματα. Κατ’ αρχάς, είναι μια τεράστια μέθοδος. Εργαλείο τεράστιο. Εκεί που τα μπλέκει, γιατί ως διανοούμενος του 19ου αιώνα και ως Γερμανός θέλει να κάνει, όπως το είχε πει και ο ίδιος, μια συνολική σύλληψη του κόσμου. Δηλαδή μια κοσμοθεωρία. Αυτή, άλλωστε, η λέξη υπάρχει μόνο στα ελληνικά και στα γερμανικά, που είναι κατ’ εξοχήν φιλοσοφικές γλώσσες.

Δεν μπορείς να το πεις ούτε στα γαλλικά ούτε στα αγγλικά με μια λέξη. Όταν, λοιπόν, θέλησε να φτιάξει την κοσμοθεωρία, ανακάλυψε την αξία της εργασίας. Ότι, δηλαδή, τα εμπορεύματα πέρα από την αξία την ανταλλακτική που διαμορφώνεται στην αγορά, έχουν και την εργασιακή αξία που οφείλεται στην εργασία που καταβάλλεται για την κατασκευή τους. Ε, εκεί τα μπέρδεψε κάπου, γιατί ουδείς κατάλαβε ποτέ (και δεν δέχομαι ότι κάποιος έχει καταλάβει ειλικρινά) τι είναι η εργασιακή αξία και πώς τη μετράνε.

Αυτό είναι το τρίτο μέρος του κεφαλαίου, στο οποίο όταν φτάνεις, καταποντίζεσαι. Αυτή ήταν η πρώτη μου, αν θέλεις αμφισβήτηση, ότι ως νέος με επιδώσεις στα μαθήματά μου και γενικά με ό,τι ασχολούμουν, δεν μπορούσα να δεχτώ ότι υπάρχει κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Όταν έλεγα στους άλλους συντρόφους και συναγωνιστές, ρε παιδιά αυτό δεν το καταλαβαίνω, μου έλεγαν, μα τώρα θα τα βάλεις με τον Μαρξ;»

Έγινες, όμως, μεγάλος αντιμαρξιστής, έτσι; Αντιπρόεδρος σε σοσιαλιστική κυβέρνηση και φοβερός αντικομουνιστής κολλάει;

«Όχι, όχι… Εάν αντικομουνιστής είναι, αυτό που σήμαινε στη δεκαετία του ’60, δηλαδή ότι δεν αναγνωρίζεις στους κομουνιστές ισότιμη συμμετοχή στη ζωή του τόπου, ίσα δικαιώματα απέναντι στον δημόσιο χώρο, προσωπικά δικαιώματα, ίσες δυνατότητες κ.λπ., τότε δεν υπήρξα ποτέ!

Είχα δώσει αγώνες και τώρα ακόμη δίνω αγώνες, εάν παρουσιαστεί τέτοιο θέμα. Όταν, προ δύο ετών, στο Συμβούλιο της Ευρώπης έγινε ολόκληρο θέμα συζήτησης, το εάν πρέπει η έρευνα για τα εγκλήματα του χιτλερισμού να επεκταθεί και στα εγκλήματα του σταλινισμού, επειδή φοβόμουν πολύ ότι θα έπαιρνε αυτή τη μορφή στην πρώην ανατολική Ευρώπη, ήμουν ο μόνος από το Συμβούλιο της Ευρώπης, που ψήφισε εναντίον. Μάλιστα, η εκπρόσωπος του ΚΚΕ είχε αποχωρήσει από την ψηφοφορία και σηκώθηκα μόνος εγώ, απέναντι σε 350 βουλευτές και ψήφισα εναντίον, διότι ήμουν πάρα πολύ φανατικός γύρω από αυτό το θέμα, της απόρριψης του αντικομουνισμού.

Αντικομουνιστής, όμως, δεν μπορεί να σημαίνει ό,τι κάνει το κομμουνιστικό κόμμα να λες “ναι”. Δηλαδή, όταν πηγαίνει το κομμουνιστικό κόμμα και κλείνει την είσοδο και την έξοδο της Μεγάλης Βρετανίας γιατί έτσι γουστάρει, θέτοντας σε αμφισβήτηση το δικαίωμα που έχει μια κυριούλα της καλής αστικής τάξης να πάει το απόγευμα να πιει το τσάι της στο μπαρ της. Το έχει το δικαίωμα αυτό ή δεν το έχει; Ποιος είναι αυτός που το αμφισβητεί; Με ποιο δικαίωμα το αμφισβητεί;»

Γυρίζω την κουβέντα στο επεισόδιο που έζησε στο Παρίσι, στην ταινία του Γαβρά, όπου τον υποδέχτηκαν με αποδοκιμασίες Αριστεροί φοιτητές. Στην Πόλη του φωτός του λέω, δεν πέρασες και πολύ καλά.

«Να σου πω, για την πρόσφατη περιπέτειά μου στο Παρίσι, γιατί και οι Συνασπιστές το ίδιο είναι, αποτυχημένοι κομμουνιστές. Δεν ζητούσαν να με εμποδίσουν να μιλήσω, θα το καταλάβαινα. Δεν ζητούσαν τα επιχειρήματά μου, για να αντιτάξουν άλλα δικά τους επιχειρήματα. Πάλι θα το καταλάβαινα. Μπορεί να μην μου άρεσε ο τρόπος, αλλά θα το καταλάβαινα. Θέλανε να φύγω από την αίθουσα. Μου απαγόρευαν να είμαι σε μια αίθουσα, γιατί είμαι εγώ και γιατί εκείνοι είχαν αποφασίσει ότι κάποιος σαν κι εμένα δεν έχει δικαίωμα να δει ένα έργο του Γαβρά, σε μια αίθουσα στο Παρίσι!

Τι άλλο έκαναν οι Ες Ες, όταν έμπαιναν σε μια αίθουσα; Λέγανε να σηκωθούν όλοι οι Εβραίοι. Σηκώνονταν οι Εβραίοι και πέρναγαν έξω. Έτσι άρχισε ο χιτλερισμός στη Γερμανία. Έμπαιναν τα Ες Ες στις αίθουσες και έλεγαν να φύγουν οι Εβραίοι. Μετά είπαν να φύγουν οι κομμουνιστές, μετά είπαν να φύγουν οι σοσιαλδημοκράτες και τελικά είχαν έξι εκατομμύρια νεκρούς οι Γερμανοί. Λοιπόν, εγώ ως δημοκράτης, δεν θεωρώ ότι σ’ αυτά τα πράγματα δεν πρέπει να πιστεύει κανείς».

Εδώ που τα λέμε, πολλαπλασιάζονται οι επιθέσεις εναντίον πολιτικών. Δεν μπορείτε να πάτε πλέον, ούτε σε μια ταβέρνα.

«Ήταν θέαμα ο ξυλοδαρμός του Χατζηδάκη, ενός ευπρεπέστατου πολιτικού, ο οποίος δεν έχει κατηγορηθεί για τίποτα. Εν πάση περιπτώσει, όποιος κι αν είναι, έχει το δικαίωμα να κυκλοφορεί στο κέντρο της Αθήνας. Είναι, όμως, γεγονός ακόμα και με ανησυχεί πάρα πολύ και αργά ή γρήγορα θα ζητήσω από τους συναδέλφους μου να μου δώσουν κάποιου είδους εξηγήσεις. Γιατί δεν έχουν συλληφθεί ακόμα αυτά τα κτήνη που έδειραν τον Χατζηδάκη. Εγώ, βέβαια, κυκλοφορώ παντού και πάω παντού και δεν θα δεχτώ ποτέ κανείς να μου κανονίσει πού θα πάω και πού θα κάθομαι».

(Βέβαια μετά τη συνέντευξη στο «Crash» ακολούθησε η επίσκεψή του στην ταβέρνα των Καλυβίων και η επίθεση με τα γιαούρτια).

Σε προστατεύουν πολλοί αστυνομικοί;

«Όχι. Άκου ένα πολύ αστείο που είπαν αυτά τα “παιδάκια” στο Παρίσι… Μια νεαρή είπε “στην Αθήνα για να βγούνε, θέλουν πενήντα αστυνομικούς κι αυτός τι παριστάνει, που ήρθε μόνος του εδώ μέσα;”. Άκου τώρα άποψη δημοκράτη και προοδευτικού ανθρώπου».

(Στα Καλύβια, πάντως έσπευσαν δυνάμεις των ΜΑΤ για να αποφευχθούν περισσότερα επεισόδια).

Τα βάζεις πολύ με τον ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ, την ώρα που γενικεύεται η αντίδραση της κοινωνίας για τις επιλογές της κυβέρνησης.

«Γιατί το λες αυτό; Είμαστε η ουρά του ΚΚΕ και του Συνασπισμού σ’ αυτή τη χώρα, τα οποία είναι ανύπαρκτα μέσα στον κόσμο. Παρ’ όλη την κρίση, παρ’ όλη την αγωνία, παρ’ όλα τα προβλήματα που έχουν οι εργαζόμενοι, ο Συνασπισμός πιθανόν να μην μπει καν στη Βουλή στις επόμενες εκλογές! Και δεν θα μπει στη Βουλή, εγώ το προβλέπω αυτό, και θα τελειώσει αυτό το αστείο. Έχουμε, λοιπόν, αυτή την κατάσταση και έχουμε μια δυσανάλογη παρουσία στον Τύπο και στον χώρο της διανόησης, μια μορφή δικτατορίας κατά κάποιο τρόπο, η οποία ασκείται με τον έλεγχο ορισμένων χώρων που επηρεάζουν την κοινή γνώμη. Δηλαδή, όταν αυτοί λένε “είσαι αντικομουνιστής”, ο άλλος δεν κάθεται να εξετάσει τι είναι ο Πάγκαλος. Μου λες ότι είμαι αντιμαρξιστής! Ποιος ήταν ο μεγαλύτερος αντιμαρξιστής της ιστορίας; Κολοσσιαίος αντιμαρξιστής άλλαξε τη μορφή της ανθρωπότητας. Ο Μάο Τσε Τουνγκ. Τι έλεγε ο Μαρξ; Ότι θα ωριμάσουν οι συνθήκες αντιπαράθεσης της εργατικής τάξης και του κεφαλαίου στην πιο ώριμη καπιταλιστική οικονομία. Στην Αγγλία. Εκεί περίμενε ο Μαρξ να γίνει η κορυφαία προλεταριακή επανάσταση. Και πού έγινε η κορυφαία προλεταριακή επανάσταση του κόσμου, η οποία ακόμη έχει παρουσία; Στην Κίνα! Όπου δεν υπήρχε σχεδόν καθόλου προλεταριάτο. Και με ποιoν την έκανε την επανάσταση ο Μάο Τσε Τουνγκ; Με τους αγρότες! Ε, λοιπόν, υπάρχει μεγαλύτερος αντιμαρξιστής από τον Μάο; Ο Μάο έβαλε τον Μαρξ με το κεφάλι κάτω και τα πόδια επάνω».

Γιατί δεν σε χωνεύει το «βαθύ» ΠΑΣΟΚ; Οι συνδικαλιστές του; Έχεις αντιληφθεί ότι θέλουν να σε κρεμάσουν ανάποδα;

«Γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι γεμάτο δημόσιους υπαλλήλους! Εγώ όταν έγινε ο νόμος Πεπονή, υπήρχε μια εξέγερση μέσα το ΠΑΣΟΚ και ένα επιχείρημα αυτής της εξέγερσης ήταν ότι οι δεξιοί διορίζουν από την επανάσταση του ΄21 τους δικούς τους κι εμείς δεν διορίζαμε ποτέ κανένα. Και τους έκανα αυτή την ερώτηση: ρε παιδιά, αφού αυτοί διόριζαν τους δικούς τους, πώς γίνεται η ΑΔΕΔΥ να έχει προεδρείο ΠΑΣΟΚ; Αυτό σημαίνει δύο πράγματα. Ή ότι δεν ήξεραν τι διορίζανε ή ότι ο άλλος τους διορίζει και μετά κάνει ό,τι θέλει. Επομένως, πού είναι το συμφέρον για το κόμμα να ασκούμε αυτή την πολιτική της φαυλότητας»;

Αυτοί δεν σε χωνεύουν, επειδή τα βάζεις τώρα με το «μεγάλο κράτος»;

«Δεν τα βάζω τώρα. Εγώ τα βάζω χρόνια με την ύπαρξη ενός μεγάλου κράτους. Πιστεύω ότι πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη η υπηρεσία σε ό,τι αφορά την απασχόληση στον δημόσιο τομέα. Θα έπρεπε να υπάρχουν δοκιμαστικές περίοδοι και μετά κάποιος να μπορεί να απολύεται από τον δημόσιο τομέα και να γυρίζει στον ιδιωτικό τομέα».

Φαντάζεσαι τι θα γίνει αν αύριο το πρωί «κόψετε» ένα μεγάλο αριθμό εργαζόμενων στο Δημόσιο;

«Μα δεν μιλάω γι’ αυτούς που ήδη εργάζονται».

Αν αύριο το πρωί οι τροϊκανοί πουν ότι θέλουν 20% συρρίκνωση προς τα κάτω;

«Όχι, όχι! Εγώ θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Δεν μιλάω κατ’ αρχάς για αμοιβές. Είναι προφανές ότι οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα έχουν υποστεί πολύ μεγάλη αφαίμαξη. Υπάρχουν ορισμένα όρια τα οποία δεν μπορείς να τα περάσεις. Ούτε όταν μίλαγα για τους ανθρώπους που εργάζονται στο Δημόσιο, μιλούσα για όλους. Είναι χαρακτηριστικό ότι η συκοφαντική επίθεση που έγινε εναντίον μου, έγινε επειδή δήθεν είπα “κοπρίτες”… Μα εγώ δεν είπα ποτέ την λέξη “κοπρίτες”. Είπα, όταν διορίσεις έναν “κοπρίτη”, με ρουσφέτι.

Αυτός ο ένας “κοπρίτης”, που είναι “κοπρίτης” γιατί δεν θέλει να δουλεύει, γι’ αυτό τον βάζεις στο Δημόσιο, γιατί δεν τον παίρνουν πουθενά αλλού, δεν θα γίνει καλύτερος στο Δημόσιο, γιατί ξέρει ότι δεν θα απολυθεί ποτέ. Λοιπόν, εγώ λέω λόγου χάρη για τους εκπαιδευτικούς, που το έχω ζήσει το θέμα, έχω κάνει τον εκπαιδευτικό, γιατί να μην έχει μια δοκιμαστική περίοδο, γιατί δυστυχώς δεν είναι μονάχα τι ξέρει, αλλά και πώς μπορεί να το μεταδώσει. Ας τον λοιπόν τρία χρόνια και μετά να τον δουν οι προϊστάμενοί του και κάποια επιτροπή και να του πουν εσύ πράγματι μπορείς να συνεχίσεις. Τα παιδάκια μαθαίνουν πράγματα από εσένα. Στον άλλον θα πουν εσύ δεν μπορείς να συνεχίσεις κ. Πάγκαλε».

Είχε κατά τη γνώμη σου άλλη επιλογή ο Γ. Παπανδρέου; Θα μπορούσε να μην πάει στο ΔΝΤ;

«Καμία. Μα δεν την είχε κι αυτή την επιλογή, τη δημιούργησε. Τη δημιουργήσαμε».

Είναι καλός υπουργός Οικονομικών ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου;

«Ξέρεις συμπαθή υπουργό Οικονομικών από τότε που έχεις γεννηθεί και καταλαβαίνεις τον κόσμο; Και μάλιστα σε μια χώρα όπου διαφεύγει της φορολογικής υποχρέωσης περίπου το 50% του εισοδήματος και μην μου πεις ότι δεν είναι έτσι».

Δεν μου είπες όμως αν είναι καλός υπουργός.

«Εγώ νομίζω ότι ο Γιώργος έχει εξαιρετικές ικανότητες».

Θα πάμε για πρόωρες εκλογές;

«Όχι. Αν πάμε για εκλογές, κι ας πούμε ότι τις κερδίζει το ΠΑΣΟΚ, θα έχουμε χάσει ένα χρονικό διάστημα δύο μηνών περίπου και θα ξανάρθουμε να κάνουμε τα ίδια, απλώς με μεγαλύτερη ανακούφιση αν θέλεις. Θα μπορούμε να πούμε “κοιτάξτε να δείτε, αφήστε αυτά τα… μη νομιμοποιητικά, ότι άλλα λέγατε πριν και άλλα λέτε τώρα, γιατί δεν ισχύουν πλέον”.

Ας πούμε, όμως, ότι χάνει το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές. Έρχεται ο Σαμαράς να πει ότι εγώ δεν εφαρμόζω το Μνημόνιο και θέλω άλλου είδους διαπραγμάτευση. Εκεί, λοιπόν, θα χάσουμε έξι μήνες, γιατί θα έρθει τον Μάη η τέταρτη δόση κι όταν θα έρθει η δόση, θα πουν αυτοί ότι “ξέρεις, εμείς όσο εκκρεμούν οι συζητήσεις μαζί σας δεν εκταμιεύουμε την τέταρτη δόση…».

Πιστεύεις ότι μπορεί να γυρίσουμε στη δραχμή;

«Εγώ θεωρώ ότι θα ήταν καταστροφή για τον τόπο».

Ανεξάρτητα από το τι θεωρείς εσύ, υπάρχει το σενάριο της επιστροφής στη δραχμή;

«Ε, όχι δεν νομίζω... Όταν περιέλθουμε σε αυτήν τη θέση, θα αρχίσουμε να ζητάμε βοήθεια, ελεημοσύνη, θα πεινάει ο κόσμος στους δρόμους. Να σου πω και κάτι, το οποίο δεν το έχουν σκεφτεί όλοι αυτοί που οδηγούν τη μερσεντές… Δεν τους συμφέρει κατ’ αρχάς και δεύτερον δεν το μπορούν. Αλλά αυτό που με ερεθίζει φοβερά είναι η επάνοδος στη δραχμή, ως πατριωτικός στόχος. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος ξεφτιλισμός. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη διαπόμπευση της χώρας. Μεγαλύτερη κατάντια από την επάνοδο στη δραχμή. Δηλαδή τι σημαίνει; Σημαίνει ότι δεν καταφέραμε να σταθούμε εκεί που ήταν δυνατόν, γιατί αυτό έγινε από όλους και από εμάς και γυρίσαμε πίσω στην κακιά μας μοίρα. Γιατί η δραχμή είναι η “κακιά” μας μοίρα. Είναι οι υποτιμήσεις, η άνοδος των εισαγομένων αγαθών, η εξάρτηση από τα ξένα χρηματιστηριακά κεφάλαια κ.ά».

Μπορεί να έχουμε μια μεγάλη κοινωνική εξέγερση;

«Αυτό είναι αυτό που ελπίζουν η κα Παπαρήγα, ο κ. Τσίπρας όλοι αυτοί οι άνθρωποι…».

Πιστεύεις ότι έτσι θα γίνουν εξουσία;

«Μα, δια της ψήφου δεν θα γίνουν ποτέ».

Κι αν αυτή η εξέγερση προέρχεται από τα ίδια τα στρώματα του ΠΑΣΟΚ;

«Εξέγερση εναντίον του εαυτού του; (γέλια)… Έχεις δει ποτέ εξέγερση δημοσίων υπαλλήλων; Εγώ δεν μπορώ να συζητήσω τέτοια πράγματα. Πραγματικά ο κάθε λαός έχει δικαίωμα να αυτοκτονήσει, αλλά εξέγερση λαού ο οποίος είναι ο πιο μικροαστικός και ο πιο κακομαθημένος λαός της Ευρώπης δεν βλέπω…»

Του θυμίζω ότι κατά τη διάρκεια του Μάη του ΄68 έκανε διάφορες «αλητείες» στο Παρίσι…

«Ναι, είναι αλήθεια, ομολογεί, μεγάλες αλητείες».

Μολότοφ έχεις ρίξει;

«Όχι, μολότοφ δεν έχω ρίξει… αλλά ρίχνανε φίλοι μου δίπλα».

Πέτρες, καρδρόνια;

«Πέτρες, ναι».

Και ξύλα;

«Και ξύλα... (γέλια). Αλλά ήταν Μάης του ΄68».

Και έμενες κι εσύ σε ένα διαμέρισμα που ήταν όλοι… οι ανάρχες, αργότερα μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων.

«Ναι, έμενα εκεί μέσα…»

Μα νομίζω, του λέω, ότι έμενες στο «Σπίτι του φοιτητή», που ήταν και ο κ. Γιωτόπουλος εκεί…

«Ο Γιωτόπουλος και πολλοί άλλοι».

Ώστε δεν βλέπεις να γίνεται εξέγερση στην Ελλάδα; Δεν βλέπεις να ζούμε μέρες Αιγύπτου, Υεμένης και Εμιράτων…

«Έχεις πάει καθόλου στις αραβικές χώρες; Θα ξέρεις, λοιπόν, πολύ καλά ότι υπάρχει κολοσσιαίο κοινωνικό και οικονομικό πρόβλημα για τις μεγάλες μάζες. Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Και βεβαίως, όταν είπα “όλοι μαζί τα φάγαμε”, εννοούσα ότι δεν υπάρχει Έλλην, ο οποίος να έχει δηλώσει όλα τα εισοδήματά του στην εφορία ή να έχει υποχρεώσει όλους όσους συνεργάζονται μαζί του, να τα δηλώσουν. Γιατί όταν δεν ζητάς αποδείξεις από τον γιατρό σου. Όταν δεν ζητάς αποδείξεις από τον υδραυλικό που σου κάνει τη βρύση, δεν τα τρώτε μαζί από το δημόσιο αυτά τα λεφτά, τα οποία πρέπει να πληρώσει αυτός σε φόρους; Μαζί τα τρώτε».

Τώρα πας να διευκρινίσεις όσα είπες και προκάλεσαν θύελλες…

«Όχι. Η δήλωσή μου έχει ως εξής: μαζί τα φάγαμε μέσα σε ένα άθλιο σύστημα πελατειακών διορισμών στο δημόσιο, υπαλλήλων που δεν χρειάζονται. Μαζί τα φάγαμε: όταν, πηγαίνεις να διοριστείς και ασκείς πίεση».

Στο μεγάλο φαγοπότι βάζεις και τις μίζες, τα σκάνδαλα;

«Όχι, οι μίζες δεν εξηγούν το χρέος».

Όταν ένας υπουργός, κι έχουμε παράδειγμα ενός, δεν μπορεί να δικαιολογήσει με τις βουλευτικές και υπουργικές αποζημιώσεις την περιουσία του, τι πρέπει να κάνει το κράτος με αυτόν;

«Αυτός πρέπει να πάει φυλακή! Τι είπα όμως εγώ; Είναι το πρόβλημα της συνενοχής. Γιατί αυτόν κάποιος τον ψήφιζε. Μην μου πεις τώρα ότι κανείς δεν ήξερε ή για όλους δεν ξέραμε κτλ.; Εγώ ξέρω»!

Θυμάμαι ότι την επομένη της νύχτας των Ιμίων είχες δηλώσει ότι δεν ήσουν καθόλου υπερήφανος για όσα έζησες.

«Ναι. Γιατί ήταν μια βαριά στρατιωτική ήττα».

Και η σημαία που την «πήρε ο αέρας»;



«Ξέρεις πώς ήταν οι σημαίες. Ήταν σε δυο καλάμια δεμένες με σπάγκο. Ε, αυτό το πράγμα δεν θα καθόταν εκεί πέρα για πάρα πολύ καιρό, δεν έβγαζε τον χειμώνα. Δεν είχαμε για παράδειγμα μια βάση να χτίσουμε, να βάλουμε τσιμέντο και επάνω τη σημαία. Εκεί, όλοι το ξεχνάμε, δεν υπήρχε μία σημαία. Υπήρχαν δύο σημαίες. Εάν εμείς φεύγαμε, στο άλλο νησί θα υπήρχε τούρκικη σημαία. Είχαν καταλάβει το νησί οι Τούρκοι! Τι τους εμπόδιζε να χώσουν μια σημαία και να την αφήσουν; Θα μου πεις, θα πηγαίναμε να τη βγάλουμε! Μα το ήξεραν οι Τούρκοι από την αρχή. Και να σου πω και κάτι που μου είπε ο Χόλμπρουκ, το οποίο δεν μπορώ να το θέσω υπό τον έλεγχο κανενός, γιατί έχει πεθάνει πλέον. Μετά από πέντε- έξι χρόνια πήγα στη Νέα Υόρκη, πήρα τηλέφωνο τον Χόλμπρουκ, ο οποίος δούλευε τότε στον Boston Bank και είχα μάθει ότι βρίσκεται στη Νέα Υόρκη και μέναμε στο ίδιο ξενοδοχείο. Χάρηκε που με άκουσε και μου λέει,” έλα το μεσημέρι να σου κάνω το τραπέζι”. Πήγα, λοιπόν, σε ένα εστιατόριο και του είπα γι’ αυτή την ιστορία: θεωρώ ότι καταφέραμε να μην σκοτωθεί κανείς, γιατί όταν κάνεις διπλωματία, βασικό κριτήριο είναι να μην χαθούν ανθρώπινες ζωές.

Τότε ο Χόλμπρουκ μου εξήγησε το εξής εκπληκτικό: όλος ο χώρος του Αιγαίου είχε μπλοκαριστεί ηλεκτρονικά από τους Αμερικανούς και δεν επρόκειτο να χαθεί ούτε μια ανθρώπινη ζωή. Οι πύραυλοι και οι βόμβες των πολεμικών σκαφών των 2 στόλων δεν θα έβρισκαν κανέναν στόχο. Είχαν φροντίσει οι Αμερικανοί να μην χτυπηθεί κανένα σκάφος».

Πάντως, εσύ ξημέρωσες λέγοντας ότι δεν ήσουν καθόλου υπερήφανος για όσα συνέβησαν.

«Ναι, επαναλαμβάνει, ήταν μια βαριά στρατιωτική ήττα και όχι για τις σημαίες, αλλά γιατί ο Λυμπέρης είχε ένα πτώμα στο ντουλάπι του. Είχε αφήσει να καταληφθεί η άλλη Ίμια. Φαντάσου τον Σημίτη να λέει διάφορα ακατονόμαστα στον Λυμπέρη κι αυτός να υποβάλει παραίτηση, ενώ εγώ να φωνάζω, “είναι δυνατόν να παραιτηθείς Ναύαρχε την ώρα που εξελίσσονται επιχειρήσεις;”»

Στην υπόθεση Οτσαλάν, όμως, επιχείρησες να σώσεις τον Κούρδο ηγέτη, αλλά η πρότασή σου δεν έγινε δεκτή από το Μαξίμου και τους Αμερικανούς.

«Όχι από τους Αμερικανούς, από το Μαξίμου δεν έγινε δεκτή».

Από τον Σημίτη δεν έγινε δεκτή;

«Ναι. Δύο από αυτές τις προτάσεις. Κοίτα! Για τον Οτσαλάν δεν έχω καμία απολύτως τύψη. Δεν ήταν λαϊκός αγωνιστής, ήταν ένας Σταλινικός, ο οποίος ετράπη σε φυγή. Δεν σκοτώθηκε σε μάχη, αλλά το έβαλε στα πόδια. Δεν θα επέτρεπα να γίνει ποτέ το Κουρδικό θέμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Θα ήταν κολοσσιαίο πολιτικό λάθος. Πάντως, προσπάθησα να τον σώσω…».

Αλλά δεν δέχτηκε ο Σημίτης…

«Ο Σημίτης δεν δέχτηκε. Κατ’ αρχάς, ο Σημίτης έλειπε. Όπως ξέρεις, δεν ήταν εδώ. Πρωθυπουργός ήταν. Αυτά τα θέματα τα χειρίζεται ο πρωθυπουργός. Δεν είναι θέματα που έπρεπε να τα χειρίζομαι εγώ. Και δεύτερον -που θέλω να σου πω- από εκεί άρχισε να καταρρέει η σχέση μας. Εντάξει, εγώ ανέλαβα την ευθύνη. Δεν ήξερα ότι θα λείπει ο πρωθυπουργός, αλλά και δεν εξέθεσα τη χώρα. Εδώ σημειώθηκε το εξής φαινόμενο: η παγκόσμια Δεξιά κυρίως, περιλαμβανομένης της ηγεσίας των Αμερικανών, με θεώρησε συνεργάτη της τρομοκρατίας. Η δε αλήστου μνήμης Ολμπράιτ, μου το είπε. Δεν μου είπε τη λέξη “συνεργάτης”, αλλά είπε ότι είμαι “μαλακός με την τρομοκρατία”. Αυτό είναι κάτι που σε αποκλείει απ’ όλα τα τραπέζια των διαπραγματεύσεων κι απ’ όλα τα τραπέζια που μπορείς να συνφάγεις με την αμερικανική ηγεσία».

Γιατί κατέρρευσαν οι σχέσεις σου με τον Σημίτη από εκείνη την εποχή;

«Γιατί είχα την αξίωση, να αναλάβει τις ευθύνες του και να μην μεταφέρει το βάρος τους σε άλλους. Η πιο αθώα περίπτωση ήταν ο κακομοίρης ο Πετσάλνικος, ο οποίος είχε λίγους μήνες υπουργός Αστυνομίας και τον έδιωξε από την κυβέρνηση, επειδή δεν είχε την Αστυνομία που έπρεπε. Ε, σε παρακαλώ τώρα, αυτό το πράγμα δεν το τρώω εγώ με τίποτα! Ήταν μια ιστορία η οποία ήταν ατυχέστατη. Θεωρώ ότι θα μπορούσε να μας βάλει μέσα και να μας πει, “παιδιά κοιτάξτε να δείτε ή πρέπει να φύγει η κυβέρνηση ή πρέπει να κάνω αυτό. Συμφωνείτε ή όχι; Εγώ θα έλεγα ναι”».

Πάντως εσύ υποστήριξες τον Σημίτη για να γίνει πρωθυπουργός.

«Βέβαια, φαντάσου να είχε γίνει ο Τσοχατζόπουλος, τη στιγμή που ο λαός αναζητούσε τον αντι-παπανδρέου».

Δηλαδή πιστεύεις ότι το είχε παρακάνει ο Ανδρέας Παπανδρέου;

«Ο Παπανδρέου ήταν αυτός που είχε έναν σημαντικό ιστορικό ρόλο. Είχε τελειώσει ο Παπανδρέου. Και έπρεπε να υπάρξει αυτή η παρουσία του Σημίτη».

Ο Σημίτης όμως απέτυχε παταγωδώς στη 2η τετραετία του. Τι φοβόταν; Γιατί συμβιβάστηκε τόσο πολύ;

«Δεν ξέρω τι κι αν φοβόταν. Δεν ήταν αν θέλεις αρκετά τυχοδιώκτης. Αρκετά περιπετειώδης για να μπει σε τέτοια διένεξη, χωρίς να προστατέψει τα νώτα του; Αλλά ήταν γεγονός ότι τη δεύτερη τετραετία άρχισε η αποσύνθεση. Όταν είπα ότι διαλύσαμε το κράτος, πέραν της υπερβολής, περιέγραφα συγκεκριμένα γεγονότα. Στη δεύτερη 4ετία ο Σημίτης που ξέραμε εξαφανίστηκε!».

Ο Γιώργος Παπανδρέου δεν ήξερε τίποτα για την υπόθεση Οτσαλάν; Θα μου πεις όλο ταξίδευε, όλο έξω ήταν!

«Ο Παπανδρέου δεν ήξερε τίποτα και πήρε μια θέση αρχών, η οποία ήταν λανθασμένη. Ότι δηλαδή έπρεπε να γίνουν σεβαστά τα ατομικά δικαιώματα του Οτσαλάν και έπρεπε να του δοθεί ο χρόνος να ζητήσει πολιτικό άσυλο… Δεν υπήρχε, άλλωστε, κανένας λόγος να τον ενημερώσω. Να τον τραβήξω κι αυτόν δηλαδή μέσα στα νερά, την ώρα που δεν μπορούσαμε να ανέβουμε στη βάρκα;».

Θεωρείς ότι οι πρωθυπουργοί πρέπει να είναι στο απυρόβλητο;

«Όχι, αλλά δεν μπορεί ο καθένας από μας να πηγαίνει να καταθέτει στα δικαστήρια, επειδή δεν αρέσει η θητεία του στον έναν ή στον άλλο. Βέβαια, ως μάρτυρες είναι άλλο θέμα».

Δεν φοβάσαι συρρίκνωση των δύο μεγάλων κομμάτων που έχουν ήδη απαξιωθεί;

«Έχω κάνει, Γιώργο, δώδεκα εκλογές, όπου πάντα ο Τύπος προανήγγειλε την πτώση του δικομματισμού. Δεν είναι πιθανό να συμβεί. Για κάτι που δεν έχει συμβεί ποτέ, δεν είναι δυνατόν να συμβεί. Βεβαίως, μπορεί να διασπαστεί ένα μεγάλο κόμμα».

Είσαι λάτρης του ποδόγυρου έτσι;

«Δεν ξέρω γιατί το λες αυτό! Δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι λάτρης του ποδόγυρου… Είμαι ένας φυσιολογικός άνθρωπος, ο οποίος έχει φυσιολογικές σχέσεις. Επειδή η ζωή μου ήταν ταραχώδης, οδηγήθηκα σε δύο γάμους και δύο διαζύγια και τώρα είμαι στον τρίτο μου γάμο. Ήμουν… μονίμως παντρεμένος. Δεν έχω μείνει ποτέ ανύπαντρος. Άρα είμαι ο άνθρωπος του έγγαμου βίου. Του συντροφικού. Δεν μ’ αρέσει να είμαι εργένης, δεν μου αρέσει η εργένικη ζωή».

Με οικονομικά σκάνδαλα δεν έχεις μπλέξεις ποτέ…

«Εκτός από τη παραμονή μου στο King George;»

Γιατί σε πείραξαν τόσο πολύ τα δημοσιεύματα για την παραμονή της πρωτοχρονιάς στο King George;
«Μα, γιατί δεν έχω το δικαίωμα; Αν εσύ έχεις ένα εξοχικό σπίτι και με καλείς παραμονή πρωτοχρονιάς να έρθω να γιορτάσουμε μαζί, δεν έχω το δικαίωμα να έρθω; Αυτό σημαίνει ότι εσύ εξαρτάσαι από εμένα ή εγώ από τις εφημερίδες σου»;

Πάντως, παρά τις φιλικές σχέσεις με μεγαλοεπιχειρηματίες δεν σε έχουμε πιάσει ακόμη για «καραμπινάτο» οικονομικό σκάνδαλο. Πώς το εξηγείς αυτό;

«Γιατί εγώ δεν έχω ανάγκες. Φτωχός δεν είμαι. Έχω μια περιουσία οικογενειακή, που μου επιτρέπει να ζω αξιοπρεπώς. Η γυναίκα μου επίσης έχει μια οικονομική ευχέρεια. Μας αρκούν. Δεν έχουμε ανάγκες. Δεν θέλω μεγάλα αυτοκίνητα, δεν θέλω κότερα. Έχω ό,τι θέλω. Και από εκεί πέρα έχω και μια ορισμένη αντίληψη για τη σχέση με το δημόσιο χρήμα».



Θεωρείς ότι η σχέση σου με τους δημοσιογράφους, παρά το γεγονός ότι στα «ρίχνουν» τακτικότατα, είναι γενικά καλή;



«Καλές σχέσεις, κακές σχέσεις, υπάρχουν διαφόρων ειδών σχέσεις».

Σε φωνάζουν οι περισσότεροι στην τηλεόραση για να κάνουν μεγάλη AGB;

«Υπάρχουν και δημοσιογράφοι, με τους οποίους δεν έχω λόγο να συνυπάρχω. Είναι μια κυρία π.χ. η οποία μια μέρα που με είχε πρήξει! Μου έλεγε, σε θέλω να έρθεις και γιατί δεν έρχεσαι να δώσεις συνέντευξη; Της λέω, άκουσε να δεις, έχω μια ορισμένη αντίληψη για τη σχέση δημοσιογραφίας και πολιτικής. Δεν έχω την αξίωση ο δημοσιογράφος να είναι αγνός και παρθένος και άδολος από άποψη πολιτικών φρονημάτων, αυτό θα ήταν γελοίο, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, ο καθένας έχει την ιδεολογία του. Αλλά εσένα σου φαίνεται κορίτσι μου. Και δεν μπορεί, άμα σου φαίνεται, δεν γίνεται. Δεν μπορώ. Δεν έχω κανέναν λόγο. Γιατί τότε να μην δώσω μια συνέντευξη σε οποιοδήποτε στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας κατευθείαν και να δώσω σε σένα, όπου όλες σου οι ερωτήσεις είναι κομματικού χαρακτήρα; Εκνευρίστηκε πάρα πολύ λοιπόν και από τότε μου επιτίθεται λυσσαλέα όποτε μπορεί».

Δεν ιδρώνει το αυτί σου;

«Όχι. Παρηγορήθηκα όμως προ ημερών, γιατί είδα ότι επιτέθηκε σε έναν άλλο, πάλι για προσωπικούς λόγους. Λοιπόν, υπάρχει κι αυτού του είδους η δημοσιογραφία, η οποία καθαρίζει προσωπικούς λογαριασμούς. Αυτό, όμως, πρέπει να τελειώσει κάποτε. Δηλαδή, αυτή η έλλειψη αρχών μεταξύ των διαφόρων δραστηριοτήτων. Οι δραστηριότητες πρέπει να έχουν ένα κώδικα δεοντολογίας».

Είσαι ένας «καπελωμένος» συντονιστής της κυβέρνησης ή έχεις έναν ρόλο που είναι εντελώς διαφορετικό, από αυτόν του κ. Ραγκούση;

«Συντονιστής της κυβέρνησης είναι ο πρωθυπουργός. Ο πρωθυπουργός μου έχει αναθέσει συγκεκριμένες δραστηριότητες, όπως είναι η Επιτροπή Ανάπτυξης. Έχουμε κάνει δουλειά εκεί. Έχω, εάν ενδιαφέρεσαι να τον δεις, έναν απολογισμό του έτους ογδόντα σελίδων, όπου λέει όλα τα πράγματα που έχουμε κάνει. Αυτό είναι πολλή δουλειά. Έχουμε ογδόντα σελίδες ενδιαφέρουσες για δημοσιεύσεις ή να τα πει η τηλεόραση, αλλά θέλει δουλειά, ξεκινώντας από το μηδέν, γιατί εδώ δεν υπήρχε τίποτα».

Κλείνοντας τη συνέντευξη με τον ηφαιστιώδη αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, τον πολυσυζητημένο και πολυσχολιασμένο, σκέφτομαι ότι είναι πολύ δύσκολο (όχι αδύνατο), να τον μετακινήσει ή να τον απομακρύνει από την κυβέρνηση ο Γιώργος. Είναι καλύτερα να έχεις το «βαρύ φορτίο» του Πάγκαλου δίπλα σου παρά απέναντί σου. Είναι ιδιαίτερα προκλητικός αλλά ταυτόχρονα ευφυής. Ενδεχομένως, ορισμένες φορές, παρουσιάζει στασιμοπληθωρισμό πολιτικής σκέψης, αλλά είναι εξαιρετικά ωφέλιμος και χρήσιμος για το Μαξίμου στην παρούσα φάση, όταν μετατοπίζει της προσοχή της κοινής γνώμης και γίνεται απορροφητήρας του θυμού της.



Πέραν αυτού, έχει και την πείρα του πεζοδρομίου της πολιτικής και είναι γνώστης πολλών παρασκηνίων που έζησε δίπλα στον Ανδρέα Παπανδρέου και στον Κώστα Σημίτη.

Μπορεί να θέλουν να «σκαρφαλώσουν» πάνω του χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι ή «αντιπαραγωγικά» μέλη των ενόπλων δυνάμεων, μπορεί να τον περιμένουν εκατοντάδες αντεγκλήσεις, εκπλήξεις και γιαούρτια σε κάθε βήμα του, αλλά φαίνεται ότι ο Θεόδωρος δεν ιδρώνει καθόλου, παρά τα κιλά του. Λέει αυτό που πιστεύει και σίγουρα υποστηρίζει με όλη τη δύναμη της ψυχής του το δικαίωμα της ώριμης αστής κυρίας, που θέλει να πίνει τον καφέ της, στις 11 το πρωί ή το τσάι της στις 6 το απόγευμα στο κόκκινο μπαρ της Μεγάλης Βρετανίας, χωρίς να εμποδίζεται από τους διαδηλωτές του ΠΑΜΕ.